Tu le dis toi même, tu ne veux pas que les humains soient épuisés, blessés, tu veux qu’ils aient du confort, qu’ils aient du temps pour eux, que tout le monde ne taffe pas aux champs, etc. C’est bien, mais est-ce que tu veux la même chose pour les animaux ? Peut être qu’eux non plus ils n’ont pas tous envie de bosser aux champs. Bien sûr ils n’auront pas envie de lire ton bon bouquin, mais peut être qu’ils aimeraient faire une petit randonnée de temps en temps ? Ou qu’ils aimeraient bien ne pas manger la même chose tous les jours ? Voir d’autres animaux que leur troupeau ? Faire des trucs qui ne servent pas directement les humains ? Il y a des tonnes de choses qu’on s’accorde et qu’on considère comme des minimums pour nous mais qu’on n’envisage même pas pour les animaux. Alors oui c’est pas évident de savoir ce qu’ils préfèrent, mais déjà on ne cherche quasiment pas (à part le minimum pour qu’ils continuent de nous servir), et ensuite dans le doute on devrait plutôt les laisser tranquilles et ne pas les faire naître. Parce que ton cheval de trait, oui il accepte de tirer ton tronc, mais comment tu fais pour savoir si ça le fait chier ou s’il y prend du plaisir ? Tu sais dire quand il veut vraiment pas (parce qu’il refuse de le faire), mais nous humains on n’attend pas de vraiment plus vouloir avant d’arrêter. On s’accorde le privilège de pouvoir arrêter quand ça devient trop désagréable, pas quand on sature complètement.
Chez les humains ya pas forcément ce privilège…On a pas tous le loisir d’arrêter comme ça quand on sature. Ce passage m’a énervé : non, on est pas tous privilégie. Par exemple ya eu des vêtements, des smartphones fabriqués par des enfants. Tu as aussi comme dans le film I, Daniel Blake de Claude Lelouch. J’ai une amie qui est en arrêt maladie, la caf lui a refusé. Elle s’est retrouvé endetté. Tu as aussi la prostitution pcq il faut payer le loyer. C’est bien que tu le dise parce que en effet, nous exploitons les autres pays tout en étant nous-même exploité. On a pas le choix à moins d’être née la cuillère à la bouche.
Alors pour ce qui est de l’espace qu’on accorde aux animaux, en effet ils pourraient faire une rando, je te l’accorde Mais on a occupé tout l’espace.
Quant à mon amie, elle amène son cheval en vacance, elle le promène et part dans la région, dans les endroit où le cheval peut se promener, en plus de la grande prairie où il est en compagnie avec 2 autres chevaux et il fait sa vie de cheval. D’autre part on le chouchoute contre les mouches qui l’embête, on le brosse et le soigne. Le cheval il peut pas faire ça tout seul. Il a une queue faite contre les mouches mais pour le museau : rien à part nous et ça le soulage. Tu vois bien qu’on les laisse pas comme ça. Pas nous. Du coté des poules. Ben yen avaient qui sautaient au dessus de la clôture et allait picorer dans mes parcelles où j’ai planté des courges. On laissait faire, c’était pas gênant. Puis ya eu un chien qui passait, a couru et a tué la poule en liberté. Sous mes yeux pcq t’arrête pas un chien qui sort ses canines comme ça. T’as aussi les renards, les rapaces…Là elles ont une clôture sur laquelle nous pissons car notre odeur humaine éloigne les renard. Elles ont aussi une belle cabane avec un bip pour les prévenir quand ça va fermer et ainsi les protéger des renards. Cette cabane, nous la nettoyons régulièrement et on met toute la paille et fiente au potager. C’est synergique. On a aussi mis des arbres fruitiers, des pommier pour varier leur alimentation en plus des déchets alimentaires de la restauration, de la prairies, des insectes parce que notre lieu gorge de vie et que nous prenons soin du sol. Elles ont plusieurs parcelles différentes où elles peuvent se promener.
Le cheval, il le dit et ne tire pas le tronc quand il veut pas et ça mange de l’herbe comme les moutons, chèvres. Une prairie c’est tout ce dont il a besoin et il faut la surveiller car certaine plantes sont toxiques pour le cheval comme la porcelle enracinée. Il a une foret à coté, où, quand il tire les troncs, il mange les jeunes arbres, des cornifères ça les arrange car c’est du Douglas pour la construction. Certe, ya d’autre essences mieux mais ça pousse vite…Tu n’as pas travaillé avec des chevaux de trait ? Ayant fait une formation en BPREA bio, nous avons eu à travailler avec des chevaux de traits. On les a tracté, ça ne se fait pas n’importe comment, ya des étapes et le cheval, lui, il ne travaille pas avec n’importe qui. Il a aussi ses préférences et habitudes.
Oui, on les as domestiqué pour le transport, pour l’agriculture, notre confort et nous prenons soin du leur en retour. Si on a domestiqué les chats et chiens c’était pour protéger nos récoltes des rongeurs ou le troupeau. De nos jours, on a des frigo qui permet de protéger les légumes mais les animaux reste indispensable au champs. Tu as des daims qui mangent tes cultures. Des lapins, des rat-taupiers, des oiseaux granivores. Et le chien traque le lapin et attrape le rat taupier. Je vois pas comment je ferais sans les animaux surtout si mon objectif est de nourrir la population pour pas que tu meures de faim.
Donc des fois les chasseurs peuvent organiser des battus pour trouver le terrier du lapin ou liquider les sangliers et ainsi préserver nos récoltes.
Effectivement, pour faire ces outils, il a fallu du minerai. Mais ya un détail que tu oublies : c’est beaucoup plus simple à fabriquer qu’une machine. Et ça se répare. Ton tel, ton ordi, ta voiture, tu peux pas le réparer toi-même : c’est tout le problème de la miniaturisation et j’avoue que j’apprécie particulièrement les nouvelles voitures électriques. Nous on peut réparer nos vieux tracteurs à la seule condition que ce soit d’ancien modèle. L’outil du cheval ? C’est juste une lame.
Le fond de mon message c’était qu’on s’accorde bien plus de privilèges qu’aux animaux. Je ne dis évidemment pas que la condition humaine est parfaite pour tout le monde, ni que la condition animale est horrible pour tous les animaux. Je dis qu’en général on a énormément amélioré la condition humaine et assez peu la condition animale (en comparaison). Et que d’une manière générale, en moyenne sur terre, la condition animale est horrible pour les animaux, et qu’en comparaison la condition humaine est très très confortable.
Ton amie avec son cheval elle le traite comme un animal de compagnie, qui sont généralement plutôt bien traité. Si tous les animaux étaient très bien traités je n’aurai pas de problème, on ne pourrait même plus parler d’exploitation animale de toute façon. Le problème c’est que dans l’élevage c’est quasiment impossible (notamment pour des raisons économiques comme tu disais dans un autre message).
L’exemple des mouches c’était surtout pour illustrer le fait que si nous humains on avait eu ce problème, on l’aurait réglé depuis très longtemps, et la solution serait bien plus permanente et ne nécessiterait pas la présence d’un humain d’accord pour chouchouter. Et c’était juste un exemple d’un truc visible qui gêne clairement les chevaux, parmi tous les trucs gênants pour les animaux dont on n’a même pas idée parce qu’on n’a pas cherché alors que pour nous c’est très facile de les connaître. On met beaucoup plus d’efforts à améliorer le bien être humain que le bien être animal. L’exemple le plus frappant c’est l’expérimentation animale où souvent on baisse volontairement le bien être d’animaux pour améliorer notre propre bien être.
Pour l’exemple de la poule tuée par le chien, oui, la mise sécurité c’est clairement quelque chose qu’on fait assez bien pour les animaux. Probablement à l’excès même. Mais là aussi il y a une différence de traitement : un chien qui tue un humain on le tue. Un chien qui tue une poule, on enferme les poules.
Chez les humains ya pas forcément ce privilège…On a pas tous le loisir d’arrêter comme ça quand on sature. Ce passage m’a énervé : non, on est pas tous privilégie. Par exemple ya eu des vêtements, des smartphones fabriqués par des enfants. Tu as aussi comme dans le film I, Daniel Blake de Claude Lelouch. J’ai une amie qui est en arrêt maladie, la caf lui a refusé. Elle s’est retrouvé endetté. Tu as aussi la prostitution pcq il faut payer le loyer. C’est bien que tu le dise parce que en effet, nous exploitons les autres pays tout en étant nous-même exploité. On a pas le choix à moins d’être née la cuillère à la bouche.
Alors pour ce qui est de l’espace qu’on accorde aux animaux, en effet ils pourraient faire une rando, je te l’accorde Mais on a occupé tout l’espace.
Quant à mon amie, elle amène son cheval en vacance, elle le promène et part dans la région, dans les endroit où le cheval peut se promener, en plus de la grande prairie où il est en compagnie avec 2 autres chevaux et il fait sa vie de cheval. D’autre part on le chouchoute contre les mouches qui l’embête, on le brosse et le soigne. Le cheval il peut pas faire ça tout seul. Il a une queue faite contre les mouches mais pour le museau : rien à part nous et ça le soulage. Tu vois bien qu’on les laisse pas comme ça. Pas nous. Du coté des poules. Ben yen avaient qui sautaient au dessus de la clôture et allait picorer dans mes parcelles où j’ai planté des courges. On laissait faire, c’était pas gênant. Puis ya eu un chien qui passait, a couru et a tué la poule en liberté. Sous mes yeux pcq t’arrête pas un chien qui sort ses canines comme ça. T’as aussi les renards, les rapaces…Là elles ont une clôture sur laquelle nous pissons car notre odeur humaine éloigne les renard. Elles ont aussi une belle cabane avec un bip pour les prévenir quand ça va fermer et ainsi les protéger des renards. Cette cabane, nous la nettoyons régulièrement et on met toute la paille et fiente au potager. C’est synergique. On a aussi mis des arbres fruitiers, des pommier pour varier leur alimentation en plus des déchets alimentaires de la restauration, de la prairies, des insectes parce que notre lieu gorge de vie et que nous prenons soin du sol. Elles ont plusieurs parcelles différentes où elles peuvent se promener.
Le cheval, il le dit et ne tire pas le tronc quand il veut pas et ça mange de l’herbe comme les moutons, chèvres. Une prairie c’est tout ce dont il a besoin et il faut la surveiller car certaine plantes sont toxiques pour le cheval comme la porcelle enracinée. Il a une foret à coté, où, quand il tire les troncs, il mange les jeunes arbres, des cornifères ça les arrange car c’est du Douglas pour la construction. Certe, ya d’autre essences mieux mais ça pousse vite…Tu n’as pas travaillé avec des chevaux de trait ? Ayant fait une formation en BPREA bio, nous avons eu à travailler avec des chevaux de traits. On les a tracté, ça ne se fait pas n’importe comment, ya des étapes et le cheval, lui, il ne travaille pas avec n’importe qui. Il a aussi ses préférences et habitudes.
Oui, on les as domestiqué pour le transport, pour l’agriculture, notre confort et nous prenons soin du leur en retour. Si on a domestiqué les chats et chiens c’était pour protéger nos récoltes des rongeurs ou le troupeau. De nos jours, on a des frigo qui permet de protéger les légumes mais les animaux reste indispensable au champs. Tu as des daims qui mangent tes cultures. Des lapins, des rat-taupiers, des oiseaux granivores. Et le chien traque le lapin et attrape le rat taupier. Je vois pas comment je ferais sans les animaux surtout si mon objectif est de nourrir la population pour pas que tu meures de faim.
Donc des fois les chasseurs peuvent organiser des battus pour trouver le terrier du lapin ou liquider les sangliers et ainsi préserver nos récoltes.
Effectivement, pour faire ces outils, il a fallu du minerai. Mais ya un détail que tu oublies : c’est beaucoup plus simple à fabriquer qu’une machine. Et ça se répare. Ton tel, ton ordi, ta voiture, tu peux pas le réparer toi-même : c’est tout le problème de la miniaturisation et j’avoue que j’apprécie particulièrement les nouvelles voitures électriques. Nous on peut réparer nos vieux tracteurs à la seule condition que ce soit d’ancien modèle. L’outil du cheval ? C’est juste une lame.
Le fond de mon message c’était qu’on s’accorde bien plus de privilèges qu’aux animaux. Je ne dis évidemment pas que la condition humaine est parfaite pour tout le monde, ni que la condition animale est horrible pour tous les animaux. Je dis qu’en général on a énormément amélioré la condition humaine et assez peu la condition animale (en comparaison). Et que d’une manière générale, en moyenne sur terre, la condition animale est horrible pour les animaux, et qu’en comparaison la condition humaine est très très confortable.
Ton amie avec son cheval elle le traite comme un animal de compagnie, qui sont généralement plutôt bien traité. Si tous les animaux étaient très bien traités je n’aurai pas de problème, on ne pourrait même plus parler d’exploitation animale de toute façon. Le problème c’est que dans l’élevage c’est quasiment impossible (notamment pour des raisons économiques comme tu disais dans un autre message).
L’exemple des mouches c’était surtout pour illustrer le fait que si nous humains on avait eu ce problème, on l’aurait réglé depuis très longtemps, et la solution serait bien plus permanente et ne nécessiterait pas la présence d’un humain d’accord pour chouchouter. Et c’était juste un exemple d’un truc visible qui gêne clairement les chevaux, parmi tous les trucs gênants pour les animaux dont on n’a même pas idée parce qu’on n’a pas cherché alors que pour nous c’est très facile de les connaître. On met beaucoup plus d’efforts à améliorer le bien être humain que le bien être animal. L’exemple le plus frappant c’est l’expérimentation animale où souvent on baisse volontairement le bien être d’animaux pour améliorer notre propre bien être.
Pour l’exemple de la poule tuée par le chien, oui, la mise sécurité c’est clairement quelque chose qu’on fait assez bien pour les animaux. Probablement à l’excès même. Mais là aussi il y a une différence de traitement : un chien qui tue un humain on le tue. Un chien qui tue une poule, on enferme les poules.
Exactement :)