cross-posted from: https://lemy.nl/post/4737592

De staking in het openbaar vervoer tegen kabinetsbezuinigingen op sociale zekerheid is in de nacht van dinsdag op woensdag begonnen. In vrijwel het hele land rijden er geen treinen, bussen, trams en metro’s.

  • Hapankaali
    link
    fedilink
    Nederlands
    arrow-up
    1
    ·
    1 month ago

    En die vermogensongelijkheid was 30 jaar geleden zo veel minder? (Spoiler: was 'ie niet.)

    Hier is een lijst met de (overigens veel belangrijkere) inkomensongelijkheid. Nederland, aangeduid in donkerblauw, behoort tot de minst ongelijke landen ter wereld.

    Het. Gaat. Niet. Om. De. Economie.

    Je kijkt gewoon niet hoog genoeg.

    ?

    • Konijn Willem III@feddit.nlOP
      link
      fedilink
      Nederlands
      arrow-up
      1
      ·
      1 month ago

      En die vermogensongelijkheid was 30 jaar geleden zo veel minder? (Spoiler: was 'ie niet.)

      Hier is een lijst met de (overigens veel belangrijkere) inkomensongelijkheid.

      Van je eigen bron

      Income distribution can vary greatly from wealth distribution in a country.

      Inkomen is niet vermogen. Kijk nu waar Nederland qua vermogensongelijkheid staat.

      Het. Gaat. Niet. Om. De. Economie.

      Ik heb je bronnen getoond die precies dat weerleggen.

      Je kijkt gewoon niet hoog genoeg.

      ?

      Jij kijkt naar die mensen die op social media hun troep gooien. Wie zijn de sponsoren van deze mensen? Wie zijn de eigenaren van de social media, nieuws kanalen, enzoverder?

      • Hapankaali
        link
        fedilink
        Nederlands
        arrow-up
        1
        ·
        1 month ago

        Inkomen is niet vermogen.

        Ja, dat klopt. Inkomen is veel belangrijker.

        De statistiek over vermogensongelijkheid geeft een zeer vertekend beeld omdat het sterk afhankelijk is van administratieve en boekhoudkundige elementen.

        In het bijzonder: de Nederlandse overheid houdt veel beter bij wie vermogen heeft, omdat het één van de weinige landen is met een vermogensbelasting. Een voorbeeld van de invloed van boekhouding: hier in Duitsland is het pensioenstelsel zodanig, dat mijn pensioen uit verplichte bijdragen bestaat uit een pinky swear van de overheid. In Nederland daarentegen staan enorme bedragen op de rekeningen van semipublieke pensioenfondsen, die daarmee meetellen voor het vermogen. Dus in Nederland zou ik meer vermogen hebben, terwijl ik daar ook flink meer belasting zou betalen! Even voor de goede orde: Duitsland is zeker niet minder ongelijk dan Nederland.

        Ik heb je bronnen getoond die precies dat weerleggen.

        Neen. Je hebt bronnen getoond, die aantonen dat PVV-stemmers zeggen zich druk te maken om economische thema’s. Dit betekent niet dat er dingen zijn waar ze zich druk om zouden moeten maken. De meesten van die lui hebben een degelijke woning, een prima betaalde baan, en gaan drie keer per jaar op vakantie. Ze maken zich druk omdat ze denken dat migranten, de EU, de woke linkse elite, LHBTI+, de VN, WEF, etc. dit allemaal gaan afpakken. Wat het vooral niet betekent is dat beter economisch beleid ervoor gaat zorgen dat ze zich opeens niet meer druk maken om deze thema’s. De economische “problemen” zijn ingebeeld, en die kun je dus niet met beleid oplossen!

        Wie zijn de sponsoren van deze mensen? Wie zijn de eigenaren van de social media, nieuws kanalen, enzoverder?

        Ah, dus je bedoelt dingen zoals de [eigenaren van] sociale media, politici en politieke activisten [en hun sponsors], en vijandige buitenlandse regimes?

        • Konijn Willem III@feddit.nlOP
          link
          fedilink
          Nederlands
          arrow-up
          1
          ·
          edit-2
          1 month ago

          Het gesprek gaat ongeveer zo in mijn opvatting

          • minder vermogen en economische onzekerheid zijn een hoofdgrond van de groei van rechtse partijen
          • “ne, social media! het gaat niet om economie”
          • bronnen werden gedeeld met cijfers over financiële zorgen, vermogensongelijkheid, en sociale onderzoek dat het wel en probleem is
          • “vermogensongelijkheid is niet belangrijk. kiezers van rechtse partijen zijn toch welvarend” (zonder bron)
          • bronnen worden weer gedeeld om tegen te stellen
          • “nee, bronnen zeggen dat ze zich druk maken om economische thema’s” in tegenstelling tot “het gaat niet om economie”

          Ja, social media is een probleem, daar ben ik helemaal mee eens, maar als je bronnen wil ignoreren die tonen dat mensen

          • zich druk maken om de economie (en ook daarom rechts kiezen)
          • dat deze mensen niet hoog opgeleid zijn
          • dat vermogen tot problemen in de maatschappij leidt

          En verder niet wil zien dat vermogende mensen social media bezitten, beïnvloeden, en gebruiken, dan zijn de enige vlakken waar we stroken:

          • social media is een probleem
          • migranten, EU, woke linkse elite, queer, enzoverder zijn niet het probleem

          Als ik me niet vergis, denk jij dat social media de oorzaak is, en ik denk dat vermogensongelijkheid de oorzaak is. We kunnen hier stoppen denk ik. Fijne dag verder.

          • Hapankaali
            link
            fedilink
            Nederlands
            arrow-up
            1
            arrow-down
            1
            ·
            1 month ago

            Wat je nog steeds lijkt te missen is dat je niet kan verklaren hoe in de afgelopen 30 jaar, waarin de ongelijkheid, armoede, enz. niet sterk zijn toegenomen, de populariteit van fascistische partijen enorm is gestegen.

            In dezelfde periode is er wel een ander aspect van de samenleving radicaal veranderd: het medialandschap.

              • Hapankaali
                link
                fedilink
                Nederlands
                arrow-up
                1
                ·
                1 month ago

                Tsja. Deze bronnen spreken me niet tegen. De (belangrijke) inkomensongelijkheid is de laatste jaren gelijk gebleven en de (relatief onbelangrijke) vermogensongelijkheid is zelfs iets gedaald… Daarmee is met de huidige inkomensongelijkheid Nederland nog steeds één van de minst ongelijke landen ter wereld, met een relatief laag armoedepeil.

                Laat ik nog kort een poging doen om uit te leggen waarom de vermogensongelijkheid veel minder belangrijk is. De modale Nederlander heeft nauwelijks vermogen, net genoeg om een aanbetaling te doen op een hypotheek. Diezelfde modale Nederlander kan echter prima leven, dankzij een degelijk salaris (zo’n €50k). Je hoeft geen kapitalist te zijn om goed te kunnen leven.

                Nee, ik “negeer” je bronnen niet; ze vertellen simpelweg niet het verhaal dat je wil vertellen.