Die Ampelregierung hat sich im Koalitionsvertrag verpflichtet, die Alterssicherung zu modernisieren. Doch bei den Beamtenpensionen ist von Reformen keine Rede.
Für die einen ist es ein Skandal, für andere eine Neiddebatte. Keine Regierung - weder im Bund noch in den Ländern - hat sich je getraut, den Status ihrer Beamten zu hinterfragen. Und auch die Ampel-Koalition schaut nur auf die Rente, verliert aber keinen Gedanken an die Beamtenpensionen. Man ahnt, warum. Denn die Pensionen von Beamten sind deutlich höher als die Renten von Angestellten.
Nach 45 Arbeitsjahren bekommt ein Angestellter 48 Prozent des Einkommens. Legt man da noch die Betriebsrente von 4,6 Prozent drauf, liegt die Durchschnittsrente bei 1.636 Euro. Frauen kriegen sogar noch weniger. Ein Beamter bekommt dagegen bereits nach 40 Dienstjahren bis zu 71,75 Prozent dessen, was er in den letzten zwei Jahren verdient hat. Die Durchschnittspension liegt bei 3.227 Euro.
Linke sieht “sozialen Sprengstoff”
Der Geschäftsführer des paritätischen Wohlfahrtsverbandes Ulrich Schneider redet von einer Drei-Klassen-Gesellschaft:
Wir haben ganz oben die Beamten und die Politiker mit außerordentlich guten Versorgungsbezügen. Dann haben wir die Leute in der gesetzlichen Krankenversicherung, mit der es seit Jahren bergab geht. Und wir dürfen die Grundsicherungsbezieher nicht vergessen, also die, die praktisch von Sozialhilfe leben müssen.
- Ulrich Schneider, Geschäftsführer des paritätischen Wohlfahrtsverbandes
Auch die These, dass Beamte im Berufsleben weniger verdienen würden als Angestellte, trifft längst nicht mehr zu. Und die Staatsdiener erwerben bereits nach fünf Jahren eine Mindestpension in Höhe von 1.860 Euro, das ist mehr als die Durchschnittsrenten nach 45 Jahren. Linken-Fraktionschef Dietmar Bartsch ist empört: “Das ist nicht nur ungerecht, das ist sozialer Sprengstoff, wenn man sehr schnell hohe Ansprüche erwirbt. Das trifft auf Abgeordnete zu, aber auch auf Beamte.”
Deshalb muss es Ziel sein, dass alle in eine Kasse einzahlen.
- Dietmar Bartsch, Die Linke
[…]
Derweil werden in den Ländern Fakten geschaffen. So kann die Berliner Landesregierung nicht der Versuchung widerstehen, mit Verbeamtungen schneller an Lehrpersonal zu kommen. Hohe Pensionen als Lockmittel - deutlicher kann Politik nicht zum Ausdruck bringen, welchen (geringen) Wert sie der Rente beimisst.
Eine Alterssicherung, in die alle einzahlen, auch Bundestagsabgeordnete, könnte sozialen Sprengstoff entschärfen. Politisch allerdings ist sie in Deutschland nicht absehbar.
Ich als Beamter verdiene hier und jetzt erheblich (und jeden Monat deutlich spürbar) weniger als Freunde und Bekannte mit vergleichbaren Abschlüssen.
Dafür muss (und kann) ich weniger für meine Alterssicherung zur Seite legen, da ich hoffentlich durch meine Pension im Alter vor Armut geschützt bin.
Es ist für mich nicht konsequent zu betonen, dass die Verwaltung fähige Leute braucht, während eh schon keine marktüblichen Gehälter gezahlt werden, und dann auch noch an einem der zwei letzten großen Vorteile der öffentlichen Verwaltung als Arbeitgeber (neben der hohen Jobsicherheit) zu sägen.
Wie kann man einerseits darauf schimpfen, dass Beamte angeblich in der Breite keinen guten Job machen würden und gleichzeitig die Verwaltung immer unattraktiver für fähiges Personal machen?
Persönliche Anekdote: hab mir Mal offene Stellen im öffentlichen Dienst angeschaut für meinen IT Bereich. Sie suchen Leute aber die Lohnstufe ist deutlich (!) unter dem was ich nahezu überall in der freien Wirtschaft bekomme.
Wäre auch “nur” normal angestellt (also nix verbeamtet oder so) und auch ein 40 Stunden Vertrag.
Ist schon ne Weile her aber die Frage “warum genau sollte ich das machen lol” war sehr offensichtlich haha
Ich hatte mal geguckt was für Stellen im Bereich KI im Angebot waren und alle hatten die gleiche Gehaltsstufe wie ein Systemadministrator. Ja nee, nichtmal das doppelte war angemessen.
Erklärt sehr gut warum in der IT soviele Berater bezahl werden.
Im Ingenieurbereich und IT kenne ich einige Zahlen, da ist der Verdienst auch nach Berücksichtigung der deutlich geringeren Abzüge, also netto, oft nicht so richtig konkurrenzfähig. Da würde deine These also passen, allerdings sind umlagefinanzierte Systeme aktuell generelk totgeweiht, und Steuern einnehmen und als Pension auszahlen ist ein umlagefinanziertes System. Die Gesellschaft steht hier vor der Wahl, dass entweder die Aktiven und die Infrastruktur vor die Hunde gehen um die Pensionen auf dem gewohnten Niveau zu halten (siehe Griechenland vor längerer Zeit) oder die Pensionen zu kürzen (siehe Griechenland später). Längerfristig wäre rücklagefinanziert halt besser.
Auf der anderen Seite sind die Gehälter und Pensionen von Lehrern, auch Grundschullehrern, mittlerweile im Vergleich ziemlich fürstlich, auch da kenne ich einige Zahlen. Finde ich richtig dass die gut bezahlt werden, sie haben sehr hohe Verantwortung und am Geld soll es nicht scheitern, aber als Ingenieur komme ich weder angestellt noch selbstständig in solche Regionen.
Egal wie man es dreht, das Problem ist spätestens ungefähr in den 90er- und 00erjahren entstanden. Die damals verantwortlichen Politiker und die Wähler haben wider besseren Wissens entschieden, dass sie diese Probleme ignorieren und ungelöst lassen, sowohl bei Renten als auch Pensionen. Angemessen fände ich, allen die jetzt in Ruhestand gehenden, vor allem denen mit hohem Einkommen, die Bezüge kräftig zu kürzen. Sie haben die Modernisierung der Versorgungssysteme verhindert und sich selbst zu niedrige Abgaben zugemutet, um in den alten Systemen genug Geld zu bunkern.
Für die Zukunft dann was (zu nennenswertem Anteil) rücklagefinanziertes, gerne auch mit steuerbegünstigten Depots für selbst organisierte Vorsorge.
Leider wird beides nicht passieren, weil es genug dumme, ungebildete und kurzsichtige Menschen gibt, die jede relevante Bewegung in diese Richtung verhindern werden. Unsere Form der Demokratie ist für die Lösung solcher solcher Probleme besonders bei stark verzerrter Demographie ungeeignet.
Meine Prognose, die auch auf den Höhen der Zahlungsflüsse fußt: Das fährt ungebremst vor die Wand. So lange die alten Wähler die Mehrheit haben, also noch etwa 15 Jahre, wird der Staat gnadenlos ausgelutscht, im Zweifelsfall bis wir im Vergleich auf Schwellenlandniveau degenerieren. Unterwegs dahin wird die Versorgung der Alten trotzdem Lücken bekommen, die ziemlich unmenschlich sind, guck mal nach kleineren Städten in Japan. Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit kollabiert in weniger als zehn Jahren die Staatsform, siehe aktuelle Umfragen. Was dann kommt könnte ein Grund zum Auswandern sein, aber auch das mildere Szenario könnte große Anreize zum Auswandern für arbeitsfähige Menschen erzeugen, das läuft dann wie aktuell auf dem Balkan.
Persönliche Strategie: Geld soweit vorhanden möglichst mobil in Wertpapiere mit Anlageschwerpunkt außerhalb EU anlegen, Ausgaben reduzieren durch Eigenleistungen, Reparaturen, Gebrauchtmarkt, dafür bei Bedarf weniger Erwerbsarbeit, denn die lohnt sich meist deutlich weniger als die Einsparung von Fremdleistungen. Generell nicht zu viel verdienen, ggf. vorhandene Zeit besser in anerkannte Weiterbildung stecken, die persönliche Aufwertung ist international nutzbar und abgabenfrei. Viel Zeit sinnstiftend mit eventuellen Kindern verbringen, denn deren Versorgung wird außerhalb der Familie auch immer mehr auf Aufbewahrung hinauslaufen, während sie eigentlich dringend alle möglichen Fähigkeiten brauchen, die man auch oder besser in der Familie vermitteln kann. Ggf. benötigte Fremdsprachen lernen, Kontakte in mögliche Auswanderungsziele aufbauen, und bei ausreichendem Attraktivitätsgefälle oder Zerlegung von Staat / Gesellschaft in D halt auswandern. Wenn Deutschland es schafft, sich bis 2040 irgendwie durchzuwurschteln ist der Spuk vorbei und die Lebensverhältnisse werden sich vermutlich zügig verbessern. Welchen Weg das nimmt können wir vermutlich nach der nächsteb Bundestagswahl erahnen.
Wenn in deiner Prognose die EU fällt und die USA in der Richtung bekanntlich ja schon einen Vorsprung hat, in welche Märkte investierst du? Und was sind die möglichen Auswanderungsziele?
Wir haben von einer Basis global gewichtet nach Kapitalisierung aus Schwerpunkte nach Branchen oder Regionen gesetzt: Tech und IT laufen gut, zwischen +50 und +100 % in den letzten 5 Jahren, aber bis hierhin also ziemlich US-lastig. Muss man wachsam sein, aber wirtschaftlich läufts da insgesamt nicht so schlecht. Industrie läuft auch recht beständig aufwärts, der Sektor läuft nur bei uns in Deutschland nicht. Wobei die weltweiten AGs ihre Gewinne ja auch teilweise hier konsolidieren. Rohstoffunternehmen kommen wieder denke ich, wenn es weltweit wieder aufwärts geht. Und nach Regionen: Emerging Asia ohne Japan und China dümpelt schon ne ganze Weile, zieht aber vernutlich ordentlich an weil die von den Produktionsverlagerungen aus China raus profitieren. Afrika hat auch viel Potenzial, günstige Demographie und große Technologieoffenheit, außerdem haben die vielfach nicht das Problem, alte Infrastruktur auf neue Technologien umstellen zu müssen sondern steigen direkt auf aktuellem Niveau ein. Einige afrikanische Länder haben sich wirtschaftlich gut entwickelt. Rohstoffe gibts auch ordentlich. Wenn es da friedlicher wird wird es ordentlich voran gehen.
Mit diesen Überlegungen haben die besten Depots in der Familie 80 % in den letzten 5 Jahren gemacht, das schlechteste 30. Meine Altersvorsorge liegt dazwischen, glaube so bei 50. Ist für die holprige Phase die das war ganz gut denke ich und übertrifft die DRV, Riester- und Rürupprodukte sehr deutlich. Im Gegensatz zur Beamtenpension (da kommen wir thematisch ja her) erzeuge ich mir so eine beträchtliche Rente, für deren Auszahlungen niemand Beiträge oder Steuern zahlen muss und deren Einzahlungen ich sogar noch aus meinem versteuerten Netto aufbringe. Also das genaue Gegenteil zur Beamtenpension. Ich sorge selbst vor, zahle dabei noch für andere und bekomme am Ende für diesen Teil meineer Rente von niemandem was. Bin Selbstständig, meine vorher erworbenen Rentenansprüche bringen mich nicht weit. Beamte legen dagegen gar nichts selbst an, zahlen auch für niemand sonst mit, kriegen viel mehr als die DRV-Kunden, und für ihre Pensionen müssen alle anderen kräftig blechen, die überwiegend selbst sowohl weniger Gehalt als auch viel weniger Rente bekommen . Also ja, ganz klar sozialer Sprengstoff.
Auswanderungsziele sind schwierig, viele Länder sind mit Kindern aktuell zumindest nicht besser als Deutschland, auch wenn sie es für Kinderlose sind. Schweiz z. B., da ist ein Teil meiner Verwandtschaft vor über 20 Jahren hin. Sie sind da zufrieden und leben gut, mich würde die ausgeprägte Deutschenfeindlichkeit und das etwas rückständige Schulwesen da stören. In den Städten ist der Lebensstandard wohnkostenbedingt dort auch nicht mehr toll. Kanada (da lebt ein Kindergartenfreund von mir seit längerem) ist ziemlich am absteigen, die Kanadier sind zunehmend unzufrieden. Die Wohnraumprobleme sind dort offenbar deutlich größer als hier, die Gehälter für jüngere Leute ziemlich unfair. Neuseeland hat sich in der Coronazeit mit der extrem kinder- und familienfeindlichen 0-Covid-Politik für mich völlig ins Abseits manövriert. Wer damit kein Problem hat, mag dort gut leben. Wenn man glaubt, dass die EU ne Zukunft hat, wären auch Norwegen und mittlerweile mit Abstrichen Schweden ganz gut. Familienfreundlich ist Schweden, hat aber auch einiges an Problemen. Ansonsten scheint es da nett zu sein, war paarmal da und kann etwas holpriges Schwedisch. Hat also alles so seine Nachteile. Und was bleibt? Island möglicherweise, das sehen wir uns demnächst näher an. Kulturell ganz angenehm, möchte nicht in die EU, guter Wohlstand, es gibt Industrie und reichlich Energie, Bildungssystem soll in Ordnung sein.
Ich hoffe, dass wir so lange die Kinder klein sind noch hier bleiben können und ihnen nicht so einen Bruch zumuten müssen. Besser wäre, das passiert erst wenn die Kinder groß sind und selbst irgendwo anders ihre Zukunft suchen. Dann könnten wir einfach hinterher ziehen und auf Enkel warten. :)
Absolut branchenabhängig. Ich bin im Naturschutz beschäftigt und erhalte in meinen immer hübsch auf zwei Jahre befristeten Förderprojekten mit nicht wenig Finanzverantwortung eine E11 (nach Tabelle Stand 2021, ohne 13. Gehalt, ohne VBL, etc., ich habe 8 Jahre Berufserfahrung), während die Kolleg*innen auf den Behörden mit gleichem Abschluss als Berufsanfänger mit E13 eingestellt werden. Und nein, das ist nicht meine eigene Schuld, ich gehöre zu den Besserverdienern, weil ich schon so lange dabei bin. Aktuelle TV-L Gehälter sind ein unerreichbarer Traum.
deleted by creator
Naja, neben den Bezügen gibt es noch
Ich kenne deine konkrete Situation nicht noch zu welcher Domäne du doch vergleichst. Aber hast du diese Punkte auch in die Waagschale gelegt?
Edit: Stimmt was an meinen Punkten nicht oder woher kommen die downvotes?
zu deiner Frage zum vorherigen Kommentar:
Nein, tut er nicht.
Sagen wir mal, er ist im höheren Dienst, gehen wir mal von Besoldungsgruppe A14 Stufe 5 aus.
In Bayern würde sein Sold dann wie folgt aussehen (Sonderzahlung lasse ich sogar weg)
Monatliches Brutto: 5120€
Monatliches Netto: 3907€
Dann muss der Beamte noch eine PKV bspw abschließen - ich setze das mal mit €250 pro Monat an.
Rest Netto: 3567€
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/beamte/by?id=beamte-bayern-2023&g=A_14&s=5&f=&z=&zv=&r=&awz=&zulage=&kk=&kkz=&zkf=&stkl=
Als Angestellter (unverheiratet, GKV) mit gleichem Bruttolohn kommst du, in Steuerklasse 4, auf ein monatliches Netto von 3162€
https://www.brutto-netto-rechner.info/
Differenz: 495€ monatliches Netto
Jetzt zur Rente/Pension:
Durchschnittliche gesetzliche Rente: 1543€ Brutto
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/rente-hoehe-anstieg-deutschland-rentenatlas-100.html
Durchschnittliche Beamtenpension: 3170€ Brutto
https://oeffentlicher-dienst-news.de/beamtenpension/
Differenz: 1627€
Mag irgendjemand mal ausrechnen wie viel man als Angestellter monatlich zurücklegen muss, um diese Differenz alleine bei der Altersvorsorge zu kompensieren?
Ich würde sagen, dass der Vergleich hinkt. Die erworbenen Pensionsansprüche sind etwas wert. Sinnvoller wäre es, die Rente/Pension bei gleichem Netto zu vergleichen.
Beamte:
https://www.mystipendium.de/geld/beamtenpension
Gehen wir für das Beispiel also davon aus, dass er in der A14 geblieben ist und es bis zur letzten Stufe (11) geschafft hat: das wären dann 6252€ Brutto am Ende der Karriere d.h. 71,75% davon sind 4486€ Brutto.
Angestellte: https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Online-Services/Online-Rechner/Rentenschaetzer/rentenschaetzer_node.html
Für jedes Jahr, in dem 43142€ verdient wurde, gibt es einen Entgeltpunkt. Bei 40 Jahren Arbeit, also 40 Entgeltpunkten, kommst du auf 1504€. Bei dem gesteigerten Brutto von 5120 kommst du auf 1,43 Entgeltpunkte - die du dann aber auch über die gesamten 40 Jahre verdienen musst, damit du eine Rente in Höhe von 2.143,2€ erreichst.
4486 - 2143 = 2343€ Differenz … Ich nenne es jetzt mal einfach Rentenlücke
Bei der HUK müsstest du als 40jähriger rund 1500 € monatlich (!) (Privatrente / Variante Risikoscheu) einzahlen, damit du mit 67 auf ein vergleichbares Niveau kommst, wie der Pensionär.
Konkret bedeutet dass, wenn der Angestellte ähnlich gut vorsorgen will, stehen 3260€ - 1500€ = 1962€ netto im Monat noch zur Verfügung. Man kann natürlich früher mit der Vorsorge anfangen - da ist das Gehalt dann aber tendenziell auch niedriger.
In Summe hat der Beamte mit gleichem Brutto also nicht nur rund € 500 mehr netto pro Monat, sondern er erspart sich auch einen monatlichen Aufwand von €1500 die er nicht selbst ansparen muss. Der Netto-Gesamtvorteil für den Beamten beläuft sich daher auf rund 2000 Euro pro Monat oder 24000 Euro pro Jahr.
Das ist doch Äpfel mit Birnen verglichen. ;) Du vergleichst einen Beamten, der >70k Brutto verdient (genau weiß ich es nicht, hab nur z.B. Stufe 8 für Beamte Bund gefunden mit 77k), mit einem Angestellten, der 43k verdient. Und weil die Pension beim Beamten dabei ist und der AN vom Brutto noch 9.3% abführen muss, muss man beim Beamten noch mehr als 10% aufs Brutto draufschlagen, damit sie das gleiche Netto verdienen. Damit ist man bei der gesetzlichen Rente (zumindest am Ende, wenn man eine ähnliche Lohnentwicklung annimmt), knapp unter der Beitragsbemessungsgrenze und nicht beim Durchschnittsverdienst. Also ungefähr die doppelte Rente und die Differenz sind nur wenige hundert Euro in deinem Beispiel, nicht tausende.
Ich glaube nicht, dass ein Beamter mit A14 43k in der Wirtschaft verdienen würde. Der hat bestimmt irgendwelche Qualifikationen, Verantwortung, etc.
Und der Vergleich bei gleichem Netto berücksichtigt noch nicht, dass der Beamte eine höhere Pension bekommt (was stimmt, nur IMO nicht so extrem wie von dir dargestellt). Fair wäre es dann, dass man in der Wirtschaft auf einer ähnlichen Stelle etwas mehr verdient als als Beamter (man könnte dann mit der Differenz vorsorgen und eine ähnliche Rente haben). Zumindest in meinem Ingenieur Bereich ist das so, gehaltsmäßig ist Beamtentum uninteressant. Aber das muss ja gar nicht das Ziel sein, der Staat kann ja auch bewusst besser für Beamte vorsorgen. Habe ich auch nichts dagegen.
Nein :D Mir reicht zu sehen, mit wie viel mehr Netto sie rausgehen.
@wellnowletssee
Also würdest Du sagen, dass der Satz
für Deine Position nicht zutrifft, für Verwaltungsbeamte nicht zutrufft oder das er komplett falsch ist?
Ich finde auch gut am Artikel, dass sie einfach sagen dass die These (öffentlicher Dienst bekommt weniger Gehalt) nicht stimmt aber sich alle zahlen und Fakten auf einen anderen Punkt (Pension vs Rente) beziehen :D
Der Satz trifft auf mich definitiv nicht zu.
Der Satz trifft auch auf vergleichbare Stellen wie meine definitiv nicht zu.
Ohne Studien gelesen zu haben halte ich den Spruch allgemein für Verwaltungsbeamte im gehobenen Verwaltungsdienst nicht für besonders plausibel.
Im höheren Dienst kommt es vermutlich auf den Einzelfall an und ich kann die Durchschnitte nur schlecht schätzen, da sind aber oft Juristen, die auch sonst stark unterschiedlich verdienen. Gute Juristen verdienen sicher nicht in der Verwaltung am meisten.
Im mittleren (oder einfachen, wenn man sowas in der Verwaltung noch findet) könnte es ziemlich attraktiv sein, verbeamtet zu werden, aber auch das ist eher ein Bauchgefühl.
Bei anderen Arten von Beamten kann der Satz gut und gerne hinkommen.
Bei Lehrern halte ich ihn sogar für sehr wahrscheinlich richtig.
Die Verwaltung braucht fähige Leute und eine wettbewerbsfähige Vergütungsstruktur aber gleichzeitig viel weniger Beamte.
Erzähle bitte nicht nur die halbe Wahrheit. Habt ihr eure NETTO Gehälter mit einander verglichen oder die BRUTTO Gehälter? Netto erhalten Beamte einen signifikant höheren Anteil von ihrem Gehalt, als Angestellte.
Selbstverständlich die netto Gehälter.
Brutto sagt doch bei den unterschiedlichen Abzügen überhaupt nichts aus.
Nicht sehr nett, dass dein erster Satz erstmal gegenteiliges unterstellt.
Und geradezu unverschämt dass du mir das dann noch erklären willst, als ob irgendein Beamter das nicht wüsste.
Ach ist das so? Dann bin ich froh, dass du deinem Beamtenkollegen Geizeskrank das noch einmal erklärt hast, der es offensichtlich nicht wusste.
Du befindest dich die ganze Zeit in einer selbstgewählten Opferrolle. Wenn dein Job als Beamter so mies ist, wie du sagst, warum suchst du dir dann nicht so einen Job wie diejenigen, mit denen du dich verglichen hast? Für welche Aufgabe wirst du denn konkret so unterdurchschnittlich besoldet?
Ich habe erhebliche Zweifel dass das stimmt.
Es stimmt schon, dass Beamte unter anderem nicht in die Rentenversicherung u.ä. einzahlen müssen, da sie ja auch keine Rente bekommen.
Ich habe aber natürlich die Nettogehälter verglichen.
Alles andere hätte ja keinerlei Aussagegehalt.
Ist bekannt, bin Beamter oder sowas ähnliches.
Ich hab hier auf feddit und auch auf reddit gegen die Gerüchte gekämpft, dass Beamte weniger Steuern zahlen etc, von daher bin ich bei Aussagen in der Art wie oben leicht voreingenommen.
Natürlich zahlen Beamte auch weniger Steuern - weil ihr Brutto und damit das zu versteuernde Jahreseinkommen geringer ist. Damit zahlt ein Beamter der Beispielsweise €2500 netto pro Monat erhält, weniger Steuern als ein Angestellter der €2500 netto pro Monat erhält. Das ist doch keine höhere Mathematik… Du willst einfach nur nicht Wahrhaben, dass Beamte privilegiert sind.