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    fedilink
    Deutsch
    01 year ago

    Jemandem Voreingenommenheit vorzuwerfen und dann UNWatch zu zitieren, die in ihrem eigenen Missionstatement auf ihrer Website direkt erklären, wie sie gegen Kritik an Israel sind, ist schon ein bisschen fragwürdig.

    Aber immer noch etwas weniger fragwürdig als jemanden zu zitieren, der von sich behauptet, für Menschenrechte zu sein, aber im Grunde nur seine “Israelkritik” loswerden möchte. UN Watch ist immerhin transparent und ehrlich. Amnesty International ist leider nicht viel besser als der Chor der postkolonialen Israelkritiker weltweit.

    Klingt für mich nicht so, als ob es da rechtstaatliche Gleichberechtigung zwischen den Bürgern Israels gäbe.

    Israel ist halt nicht nur “ein” jüdischer Staat, sondern der einzige. Das Nationalstaatsgesetz soll das symbolisch zementieren. Ob es das wirklich gebraucht hat oder nicht, darüber kann man streiten. Dass dadurch aber die arabischen Israelis keinen Jota schlechter gestellt sind als vorher, das darf man ruhig öfter erwähnen.

    • @chillhelm
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      Deutsch
      01 year ago

      Nur mal so interessehalber, welche Quelle würdest du akzeptieren? Weil jemand der vorher schonmal Israel kritisiert hat, darf es ja offenbar nicht sein. Ein vom Israelischen Parlament verabschiedetes Gesetz das nicht-jüdischen Bürger das Recht auf nationale Mitbestimmung abspricht, reicht auch nicht.

      Israel ist halt nicht nur “ein” jüdischer Staat, sondern der einzige.

      Das mag sein. Und man kann sogar argumentieren, dass das einen Grad von Apartheid rechtfertigt. Aber man muss der Tatsache ins Auge gucken, dass es nun mal genau das ist: Systematische, von der Regierung vorgeschriebene Diskriminierung basierend auf ethnischer oder religiöser Zugehörigkeit: Apartheid.

      Dass dadurch aber die arabischen Israelis keinen Jota schlechter gestellt sind als vorher, das darf man ruhig öfter erwähnen.

      Mindestens wird ihre Teilhabe am politischen Prozess von einem Recht zu einem Privileg degradiert. Privilegien können entzogen werden.

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        fedilink
        Deutsch
        01 year ago

        Ein vom Israelischen Parlament verabschiedetes Gesetz das nicht-jüdischen Bürger das Recht auf nationale Mitbestimmung abspricht, reicht auch nicht.

        Weil es das halt nicht ist. Das Gesetz besagt, dass der Staat Israel ein jüdischer Staat ist. Es ist der einzige seiner Art und er hat in seinen 75 Jahren Existenz genug Anekdoten gesammelt von Nachbarn, die ihm genau das absprechen möchten.

        Ich brauche keine Quelle, ich brauche belastbare Argumente.

        Apartheid

        Und das ist eben kein belastbares Argument.

        Mindestens wird ihre Teilhabe am politischen Prozess von einem Recht zu einem Privileg degradiert.

        Und das auch nicht. Jeder israelische Staatsbürger kann weiter genauso wie vorher am politischen Prozess teilnehmen.

        • @chillhelm
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          Deutsch
          01 year ago

          Apartheid ist kein Argument. Ich sage, Israel ist ein Staat in dem Apartheid praktiziert wird. Meine Argumente dafür sind, dass internationale Menschenrechtsorganisationen, das als solche bezeichnen. Jedes einzelne Argument aus deren Berichten herauszuzitieren würde nicht nur die Kommentarlänge hier sprengen, es würde notwendigerweise auch die komplexe Situation auf ein paar Schlagworte herunterbrechen, was ich nicht für hilfreich halte.

          Du kannst also entweder ein inhaltliches Argument liefern oder zitieren, dass die zitierten Berichte inhaltlich angreift (und nein, Mitglieder dieser Organisation als Antisemiten zu bezeichnen ist kein inhaltliches Argument). Oder du kannst weiter sagen “Brauch ich nicht zu lesen, weil der das geschrieben hat ist Antisemit/Postkolonial/…”.

          Hier noch ein Link zu einer israelischen (und jüdischen) Menschenrechtsorganisation die findet Apartheid ist der korrekte Begriff:
          https://www.btselem.org/topic/apartheid
          Und ein Guardian Artikel über einen ehemaligen Mossadchef der die gleiche Meinung hat:
          https://www.theguardian.com/world/2023/sep/06/israel-imposing-apartheid-on-palestinians-says-former-mossad-chief