Près de 160 personnes ont été interpellées dans la nuit de mercredi à jeudi en France deux jours après la mort de Nahel, cet adolescent de 17 ans tué par un policier lors d'un contrôle routier, annonce sur Twitter le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin.
Ici à Paris la nuit dernière, j’ai entendu des pétards tirés en bas de ma rue et vu des voitures brûler. Fait chier.
Juste un rappel que depuis la loi 2017 du code de la sécurité intérieure (CSI), la police peut vous abattre pour un refus d’obtempérer au volant. Même pas un délit de fuite. Nahel est le 5e tué de cette façon par la police cette année. Ça c’est dramatique.
Dans un pays où le contrôle au faciès est une habitude, les populations étrangères les plus discriminées sont celles qui ont le plus de probabilité d’être victimes de bavures mortelles, les chiffres sont accablants. Dans le cas de Nahel, les policiers ont menti pour justifier des conditions légales requises, en disant que le conducteur leur fonçait dessus. Cette loi de 2017 était réclamée par les syndicats de police (où l’extrême-droite est sur-représentée).
Si ça ça ne te fait pas réagir, sans parler de toutes les autres bavures dont on parle peu et qui s’accumulent depuis des décennies, avec toujours plus de liberté données à la police pour mutiler et tuer (en manif, sur les militants écolos etc.), je ne sais pas ce qu’il te faut. Personne n’a envie de se faire bruler sa voiture mais il y a peut-être autre chose à voir là.
Au passage, traiter les gens de “dégénérés” c’est très connoté quand même…
Qu’est-ce qui te dis que ça ne me fait pas réagir ? Le sujet du post c’est la nuit de violences, je parle donc de la nuit de violence. Je suis complètement d’accord avec le fait que les flics sont aussi des dégénérés. J’ai fait suffisamment de manif pour le savoir.
Je trouve ça dingue qu’il faille choisir un camp.
Tu es contre les violences -> tu est donc avec les flics et en plus tu est raciste.
Tu est contre les flics -> tu justifie les violences et le chaos urbain et tu es une salle gauchiasse traître à la nation.
Il n’y a pas de troisième option ou tu pourrais être contre tout type de violences.
C’est stupide de vouloir polariser les gens comme ça entre 2 camps, sans nuances.
Pour rappel, les populations étrangères les plus discriminées dont tu parles sont les premières victimes de ces violences urbaines. Les voitures qu’ils brûlent sont celles de leurs voisins, les magasins qu’ils pillent sont ceux de leur quartier. Les services publics qu’ils détruisent sont ceux de leur communauté.
On parle pas que de voitures brulées, il y a des immeubles incendiés avec des gens qui dorment à l’intérieur, tous les services publics qui vont être à l’arrêt. Tout l’argent public qui aurait pu être utilisé pour aider ces populations va finir dans la réparation des dégâts causés.
Dégénéré c’est connoté quoi selon toi ? Exprime toi clairement et sans sous entendu.
« Dégénéré » est un terme eugéniste notamment connoté chez les Nazis, l’« art dégénéré » par exemple, et notamment chez l’extrême-droite US (« degenerate »).
Je n’ai jamais entendu parler de connotation Nazi sur dégénéré. Les dictionnaires n’en font aucunement mention (Larousse, Robert et Wikipédia). Une recherche Google sur la connotation de dégénéré ne donne pas de résultats non plus.
L’art dégénéré est effectivement une expression employé par les nazis, mais le mot dégénéré simple n’a pas de connotation.
Comme je viens de le dire, c’est un terme originellement eugéniste, et si tu creuses un peu tu te rendras compte que le nazisme a sérieusement discrédité le projet, mais qu’il revient sous une forme “cool”, “libérale” (termes employés par Jean-Hugues Déchaux, un enseignant-chercheur à Lyon 2).
Ne vois aucune forme de réprobation dans les termes que j’ai employés, je suis juste fatiguée.
Typiquement, il y a des liens entre le milieu eugéniste et des technologies comme CrisprCas9, le problème n’est pas la technologie elle-même amha mais son utilisation.
Qu’est-ce qui te dis que ça ne me fait pas réagir ?
Parce que le sujet est plus large que les trucs qui brulent. Si tu veux qu’il n’y ait pas d’ambiguïté dès le début, tu pourrais aussi avoir un mot rassurant ou de solidarité avec les autres, au lieu de simplement dire que les révoltés dans la rue sont des “dégénérés”. Tu prends le temps d’écrire un pavé à propos d’une situation complexe, mais tu te plains dans le même registre que BFM ou CNEWS, donc excuse-moi si je trouve ça ambiguë, tu n’as pas fait bcp d’effort pour m’aider.
Maintenant que tu as clarifié ça va tout de suite mieux, mais “dégénéré” ça reste quand même un terme de raciste. Si tu ne veux pas que les gens se polarisent en te lisant, tu devrais faire attention à ça… C’est éxagéré de ma part tu trouves ?
Je trouve ça dingue qu’il faille choisir un camp.
Les voitures qu’ils brûlent sont celles de leurs voisins
Ouais, enfin bon, avec ces arguments y’aurait jamais eu de révolution française non plus. Si la situation des violences policières touchaient tes enfants ou tes voisins, tu ne trouverais peut-être pas ça “dingue de devoir choisir un camp”.
Je ne dis pas que j’aime tout voir brûler, mais se voiler la face sur le racisme et les causes profondes c’est vraiment un problème.
Non, à part pour 2-3 linguistes ou historiens, dégénéré n’a pas de connotation raciste.
Selon le Larousse : Familier, injurieux. Imbécile.
Selon le Robert : Vieux Qui a perdu les qualités de son espèce, de sa lignée.
De ce que je comprends de la seconde définition, on parle d’espèce et non pas de race. Ici il s’agit de l’espèce humaine. Il s’agit donc de gens qui ont perdu les qualités de leur humanité. Donc oui, je persiste, les flics comme les casseurs sont des dégénérés, ils ont perdu leur humanité. Même si cette acceptation du terme est désuète.
Le sujet est plus large que des trucs qui brûlent ? Oui, si tu aimes faire du whataboutisme je peux te faire un cours d’urbanisme de 4h sur le développement des grands ensembles à partir du début des années 60. C’est parfaitement dans le sujet.
J’ai conscience que le sujet est complexe, qu’il y a plein de nuances à apporter. Mais là il s’agit d’un article spécifiquement sur la nuit de violence. Je me permet donc de donner mon avis et mon ressenti sur la situation que je vis chez moi au sujet de ces violences. C’est un témoignage de quelqu’un qui est en première ligne. Sur un article qui traite de la ségrégation raciale, de l’urbanisme de la ville périurbaine et encore de néo-libéralisme je serai ravis d’échanger avec toi de ces sujets spécifiques mais sur un autre post.
Juste un rappel que depuis la loi 2017 du code de la sécurité intérieure (CSI), la police peut vous abattre pour un refus d’obtempérer au volant. Même pas un délit de fuite. Nahel est le 5e tué de cette façon par la police cette année. Ça c’est dramatique. Dans un pays où le contrôle au faciès est une habitude, les populations étrangères les plus discriminées sont celles qui ont le plus de probabilité d’être victimes de bavures mortelles, les chiffres sont accablants. Dans le cas de Nahel, les policiers ont menti pour justifier des conditions légales requises, en disant que le conducteur leur fonçait dessus. Cette loi de 2017 était réclamée par les syndicats de police (où l’extrême-droite est sur-représentée).
Si ça ça ne te fait pas réagir, sans parler de toutes les autres bavures dont on parle peu et qui s’accumulent depuis des décennies, avec toujours plus de liberté données à la police pour mutiler et tuer (en manif, sur les militants écolos etc.), je ne sais pas ce qu’il te faut. Personne n’a envie de se faire bruler sa voiture mais il y a peut-être autre chose à voir là.
Au passage, traiter les gens de “dégénérés” c’est très connoté quand même…
Qu’est-ce qui te dis que ça ne me fait pas réagir ? Le sujet du post c’est la nuit de violences, je parle donc de la nuit de violence. Je suis complètement d’accord avec le fait que les flics sont aussi des dégénérés. J’ai fait suffisamment de manif pour le savoir.
Je trouve ça dingue qu’il faille choisir un camp. Tu es contre les violences -> tu est donc avec les flics et en plus tu est raciste. Tu est contre les flics -> tu justifie les violences et le chaos urbain et tu es une salle gauchiasse traître à la nation. Il n’y a pas de troisième option ou tu pourrais être contre tout type de violences. C’est stupide de vouloir polariser les gens comme ça entre 2 camps, sans nuances.
Pour rappel, les populations étrangères les plus discriminées dont tu parles sont les premières victimes de ces violences urbaines. Les voitures qu’ils brûlent sont celles de leurs voisins, les magasins qu’ils pillent sont ceux de leur quartier. Les services publics qu’ils détruisent sont ceux de leur communauté.
On parle pas que de voitures brulées, il y a des immeubles incendiés avec des gens qui dorment à l’intérieur, tous les services publics qui vont être à l’arrêt. Tout l’argent public qui aurait pu être utilisé pour aider ces populations va finir dans la réparation des dégâts causés.
Dégénéré c’est connoté quoi selon toi ? Exprime toi clairement et sans sous entendu.
Je n’ai jamais entendu parler de connotation Nazi sur dégénéré. Les dictionnaires n’en font aucunement mention (Larousse, Robert et Wikipédia). Une recherche Google sur la connotation de dégénéré ne donne pas de résultats non plus.
L’art dégénéré est effectivement une expression employé par les nazis, mais le mot dégénéré simple n’a pas de connotation.
Comme je viens de le dire, c’est un terme originellement eugéniste, et si tu creuses un peu tu te rendras compte que le nazisme a sérieusement discrédité le projet, mais qu’il revient sous une forme “cool”, “libérale” (termes employés par Jean-Hugues Déchaux, un enseignant-chercheur à Lyon 2).
Ne vois aucune forme de réprobation dans les termes que j’ai employés, je suis juste fatiguée.
Je me posais juste la question, dans mon cercle social c’est utilisé familièrement comme synonyme de fou, taré, débile,…
Alors peut-être que certaines personnes y voit une connotation mais ça me semble pas communément admis.
deleted by creator
“Fou”, “taré”, et “débile” sont des termes validistes, je ne m’en sers pas, je n’en éprouve surtout pas le besoin. https://océane.fr/la-culpabilisation-cest-de-droite
Typiquement, il y a des liens entre le milieu eugéniste et des technologies comme CrisprCas9, le problème n’est pas la technologie elle-même amha mais son utilisation.
Parce que le sujet est plus large que les trucs qui brulent. Si tu veux qu’il n’y ait pas d’ambiguïté dès le début, tu pourrais aussi avoir un mot rassurant ou de solidarité avec les autres, au lieu de simplement dire que les révoltés dans la rue sont des “dégénérés”. Tu prends le temps d’écrire un pavé à propos d’une situation complexe, mais tu te plains dans le même registre que BFM ou CNEWS, donc excuse-moi si je trouve ça ambiguë, tu n’as pas fait bcp d’effort pour m’aider.
Maintenant que tu as clarifié ça va tout de suite mieux, mais “dégénéré” ça reste quand même un terme de raciste. Si tu ne veux pas que les gens se polarisent en te lisant, tu devrais faire attention à ça… C’est éxagéré de ma part tu trouves ?
Ouais, enfin bon, avec ces arguments y’aurait jamais eu de révolution française non plus. Si la situation des violences policières touchaient tes enfants ou tes voisins, tu ne trouverais peut-être pas ça “dingue de devoir choisir un camp”.
Je ne dis pas que j’aime tout voir brûler, mais se voiler la face sur le racisme et les causes profondes c’est vraiment un problème.
Non, à part pour 2-3 linguistes ou historiens, dégénéré n’a pas de connotation raciste.
Selon le Larousse : Familier, injurieux. Imbécile. Selon le Robert : Vieux Qui a perdu les qualités de son espèce, de sa lignée.
De ce que je comprends de la seconde définition, on parle d’espèce et non pas de race. Ici il s’agit de l’espèce humaine. Il s’agit donc de gens qui ont perdu les qualités de leur humanité. Donc oui, je persiste, les flics comme les casseurs sont des dégénérés, ils ont perdu leur humanité. Même si cette acceptation du terme est désuète.
Le sujet est plus large que des trucs qui brûlent ? Oui, si tu aimes faire du whataboutisme je peux te faire un cours d’urbanisme de 4h sur le développement des grands ensembles à partir du début des années 60. C’est parfaitement dans le sujet.
J’ai conscience que le sujet est complexe, qu’il y a plein de nuances à apporter. Mais là il s’agit d’un article spécifiquement sur la nuit de violence. Je me permet donc de donner mon avis et mon ressenti sur la situation que je vis chez moi au sujet de ces violences. C’est un témoignage de quelqu’un qui est en première ligne. Sur un article qui traite de la ségrégation raciale, de l’urbanisme de la ville périurbaine et encore de néo-libéralisme je serai ravis d’échanger avec toi de ces sujets spécifiques mais sur un autre post.
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