Signal ist ein sehr guter Dienst.
Aussage wiederlegt. Fall geschlossen. Antrag abgelehnt.
Signal ist ein Dienst, der sehr gute Sicherheit bietet. Das macht ihn aber noch nicht gut.
- Die Desktop-App funktioniert nur, wenn das Handy online ist
- Die Desktop-App funktioniert nur, wenn man sie mindestens alle dreißig Tage startet
- Die Desktop-App zeigt keine alten Nachrichten an
- Backups sind richtig beschissen
- Nachrichten lassen sich nicht editieren (erst seit der aktuellen Beta)
- Bilder lassen sich nur über Umwege unkomprimiert versenden, und dann auch nur einzeln
- Beim Versenden von Bildern gibt es immer wieder Probleme (wird nur schwarz angezeigt)
- Die UX ist nicht gut (und laut Entwicklern auch keine Priorität)
usw.
Punkt zwei und drei kann man noch als Features für erhöhte Datensicherheit durchgehen lassen.
Aber nervig isses schon, da stimm ich zu
Das kommt immer darauf an, was du von einem Kurznachrichtendienst erwartetst. Ich möchte einfach einen Dienst der quasi SMS nur mit mehr Sicherheit bietet. Dafür ist Signal super und deshalb nutze ich es auch ausschließlich für Kurznachrichten auf meinem mobilen Endgerät. Auf dem Schreibtisch Rechner benutzt halt sowas wie Matrix oder verschlüssle deine ePost mit dem GNU Privatsphäre Wächter, den du sowieso für all deine Nachrichtendienste verwenden kannst. Egal ob kurz oder nicht.
Die Desktop-App funktioniert nur, wenn das Handy online ist
Bist du dir sicher? Die Desktop-Applikation agiert als eigener Klient, sprich das Handy muss nicht online sein um Nachrichten zu empfangen. Deswegen auch das 30 Tage limit, da Signal sonst die Nachrichten die du empfängst über diese Dauer hinaus auf ihren Servern lagern muss, bis du den Klient wieder startest.
Handy muss dazu definitiv nicht online sein.
Das mit dem Bildern kann man einfach in den Einstellungen einmalig ändern, dann werden Bilder standardmäßig ohne Komprimierung versendet.
Stimmt alles aber Signal ist kein Convinient Messenger zum wohlfühlen sondern hat den Fokus strikt auf Sicherheit gelegt. Wozu man sowas wie Stories in Signal braucht sei aber mal dahin gestellt
Schon der erste Punkt ist falsch. Nicht weierlesen.
deleted by creator
Bilder lassen sich nur über Umwege unkomprimiert versenden
Ich habe noch nie verstanden, warum man das bei einem Messenger will. Das Ding ist in erster Linie dazu da um Nachrichten (und eventuell auch mal ein Bild) zu verschicken. Da geht es um Schnelligkeit und Effinzienz.
Klar, für Schnappschüsse, memes, day-to-day messaging, etc. ist es nicht wichtig. Aber wenn ich mit Freunden einen Ausflug mache und ich schieße ein paar gute Fotos (oder umgekehrt) würde ich die gerne in unkomprimierter Qualität bekommen oder verschicken. Und da ist es das einfachste die unkomprimierten Dateien via Telegram zu verschicken. Klar könnte ich sie auf die Cloud laden und dan links verschicken aber das ist ein extra step. Das ist langsamer und ineffizienter. Es muss die Möglichkeit gegeben sein beides zu tun.
Klar, für Schnappschüsse, memes, day-to-day messaging, etc. ist es nicht wichtig. Aber wenn ich mit Freunden einen Ausflug mache und ich schieße ein paar gute Fotos (oder umgekehrt) würde ich die gerne in unkomprimierter Qualität bekommen oder verschicken. Und da ist es das einfachste die unkomprimierten Dateien via Telegram zu verschicken. Klar könnte ich sie auf die Cloud laden und dan links verschicken aber das ist ein extra step. Das ist langsamer und ineffizienter. Es muss die Möglichkeit gegeben sein beides zu tun.
Klar, für Schnappschüsse, memes, day-to-day messaging, etc. ist es nicht wichtig. Aber wenn ich mit Freunden einen Ausflug mache und ich schieße ein paar gute Fotos (oder umgekehrt) würde ich die gerne in unkomprimierter Qualität bekommen oder verschicken. Und da ist es das einfachste die unkomprimierten Dateien via Telegram zu verschicken. Klar könnte ich sie auf die Cloud laden und dan links verschicken aber das ist ein extra step. Das ist langsamer und ineffizienter. Es muss die Möglichkeit gegeben sein beides zu tun.
*Signal wird über die Wolken von Google, Amazon und Microsoft ausgegeben.
Ist aber egal, da die Signal Server idR nur wissen an wen eine Nachricht geht. Sie wissen weder Inhalt, Absender noch ob es eine Gruppennachricht ist oder nicht. Das ist nur das absolute Minimum um einen Funktionierenden Messenger anzubieten. Ob das jetzt in irgendeiner Cloud oder auf nem Server bei Signal im Keller passiert ist daher ziemlich egal.
Kannst auch die apk von deren Webseite aus installieren (auch ohne Google Push Services)
Signal ist ein sehr guter Dienst, der durch die Pflicht der Telefonnummerangabe deutlich verschlechtert wird.
genau diese
Ich gebe dir grundsätzlich Recht, aber ohne Bindung an die Telefonnummer wäre es trotzdem besser.
Immerhin ist es in absehbarer Zeit möglich, auch per Usernamen neue Kontakte hinzuzufügen:
Trotzdem benötigt man eine Telefonnummer um da zu registrieren
deleted by creator
Elon ist ja auch ein großer Ventilator von Signal. Hätte zu viel Angst, dass das sein nächstes Investment wird :')
Der Dienst is lange gut, bis man in einem authoritären Staat sich befindet, dann wird man durch den den Dienst gefährdet https://github.com/net4people/bbs/issues/63
Meine ICQ lautet 425117795.
Was, es gehört einem Russen, wie es ist nicht verschlüsselt?
Aber ganz ehrlich: Ich verstehe nicht, wieso damals alle von ICQ nach zu WhatsApp gegangen sind, statt ICQ auf dem Handy zu nutzen. WhatsApp hat dann ja gefühlt 10 Jahre gebraucht, um eine Browserapp bereitzustellen. Eine
ExecutableExekutierbare für den PC gibt es bis heute nicht.Whatsapp hat den riesigen Pool der technisch Unbegabten durch einen praktisch nicht-existenten Registrierprozess eingefangen - damals war das deren Vorteil. Der Gruppenzwang hat dann den Rest nachgezogen. Tja und nun hat jeder Whatsapp und wird es nicht los, ohne massiv im Nachteil zu sein (Vereinsarbeit, diverse Freundeskreise, …). Und so entstehen dann Dinge wie Matrix, die Whatsapp via Proxy nutzen.
Man kann WhatsApp über Matrix nutzen?
Und auch quasi alles andere! Ich betreibe für meinen Matrix Server Bridges für Telegram, Signal, WhatsApp, Slack, Instagram, Steam
Es ist quasi Trillian! Bloß auf dem Server!
Trillian hab ich ja auch schon lange nicht mehr gelesen.
Bin gestern gewechselt von Matrix.org zu tchncs.de; wa Bridge funktioniert astrein 👌
Ja, via Bridge. Ist allerdings nicht ganz trivial. Siehe z. B.: https://sven.tumelum.de/2021/10/05/bruecke-von-whatsapp-zu-matrix/
Danke
Das ist der Weg den auch die EU sieht, mit MLS/RFC9420 https://datatracker.ietf.org/doc/rfc9420/ wird das ja dem Digital irgendwas Act nach für “Gatekeeper” verpflichtend. Ich bin gespannt ob das gut genug wird um einigermaßen nahtlos zu bridgen.
Der Pessimist in mir sagt aber auch folgendes: Wenn es so gekommen wäre, dann hätte Facebook halt ICQ statt WA gekauft und hätte einen Telefonnummerzwang usw eingeführt und wir wären genau da wo wir jetzt auch sind…
So funktioniert unser Turbokapitalismus eben. Wenn möglichkeiten da sind um Geld zu scheffeln werden sie restlos ausgenutzt, so lange es nicht zu eigenen lasten geht.
Whatsapp hat schon seit einiger Zeit eine Ausführbare für Windoof, die wurde letztens sogar in den Microschrott Store verschoben.
Windoof
Microschrott
Bin ich hier im Heise-Forum gelandet?
Und in einer Zeitmaschine noch dazu!
Eigentlich wollte ich nur witzig sein, “Windows schlecht” und so ;( hat wohl nicht geklappt
Wenn dann bitte Kleinweich und Fenster, alternativ M$
Also wie telegram nur ohne die Idioten?
Feste Telefonnummern als Ganzes sind ein veraltetes Konzept und scheisse, beweise mich falsch.
deleted by creator
traurige Signal Geräusche
Mit dem molly.im client könnte man demnächst da noch durchmogeln
Moxie möchte aber explizit keine 3rd party clients haben insofern scheint es mir nicht unbedingt sinnvoll einen zu verwenden.
Trotzdem greifen die nicht so hart (wenn überhaupt) wie z.B. bei Telegram. Und Teil von Mollys Entwicklungen sind auch im Upstream Signal gelandet.
damit kann man die telefonnummer regestrierung umgehen?
Ich hab Matrix/Element mal ausprobiert, aber Issue #1721 hat verhindert, dass ich es sinnvoll nutzen konnte. Signal läuft und ich bin zufrieden.
Ich nutze Matrix sehr gerne und hab noch nicht von den Bug gehört 🤷
Ich hab den seit neuestem auch und ich bekomme es nicht gefixt bisher… Sehr sehr scheiße
Hast du mal “/discardsession” versucht? Aber ja diese und stuck notifications sind die größten Ärgernisse für mich im Moment.
Muss ich das dann auf jedem Client machen der das Problem hat für den jeweiligen Raum?
Wenn du es auf dem machst der sich verhaspelt hat machst sollte es reichen. Denn zu finden ist nur das Problem…
Insofern jein
XMPP/Jabber mit Omemo Verschlüsselung ist dezentral und Ende-zu-Ende verschlüsselt. Conversations ist da n recht guter Client :-)
Definitv die beste Alternative. IMHO auch noch vor Matrix, die ja auch mit Innenministerien und co anbandeln.
Das einzig blöde ist nur, dass ichTelefone damit quasi nicht funktionieren, weil die Apfel-Notifikations-Schnittstelle so zugenagelt ist.
Das einzig blöde ist nur, dass ichTelefone damit quasi nicht funktionieren, weil die Apfel-Notifikations-Schnittstelle so zugenagelt ist.
Also Element/Matrix funktioniert gut… Womöglich doch vor non-standard XMPP mit erzwungenem Client
Haben sie schon von SimpleX ihrem Freund und Retter gehört?
Haben Sie schon von Session gehört?
Hat man da nicht auche eine persönliche ID? SimpleX hat weder telefon- noch irgendwelche anderen identifikationsnummern. Man scannt mit einem gerät einfach einen QR code und dann gilt die verbindung für diese session.
Das klingt aber unpraktisch als tatsächlichter messenger oder versteh ich da was nicht?
Joa es ist ein wenig umständlicher da du ja keinen account hast und somit jedes gerät einzeln verbinden musst (über link, qr-code oder backup datei). Aber eigentlich ist es sehr intuitiv, schnell und zuverlässig.
Wenn deine Adresse dort landet wo es nicht sollte, kannst du ihn löschen und die bestehenden Kontakte behalten. Das ist ne super Sache wenn du mit einem Gerät klarkommst. Danke
Du kannst natürlich auch von mehreren geräten aus auf die gleichen kontakte zugreifen. Es ist sogar eine desktop app in entwicklung. Man muss einfach alles einzeln scannen. Und einmal backup verloren alles verloren.
Threema mmn der beste messanger. Bestens verschlüsselt, Server in Europa, kommt aus der Schweiz und viele öffentliche Institutionen nutzen das auch (sogar die Bundesregierung)
Es wurden sogar die Quellen für das Programm freigegeben. Sehr anständig, aber: Alle Nachrichten und Metadaten laufen über nicht-quelloffene Servierer? Das selbe Problem wie bei Telegram und Signal. Vertrauen wir den großen Firmen nicht zu viel Macht über unsere intimsten Daten an?
Warum nicht einfach Matrix mit z.B. Element nutzen und den sicherheitsbewussten Menschen die Möglichkeit geben, ihre Daten zu behalten? Ich sehe da keinen Nachteil und einige Vorteile drin.
Naja wirklich viel Mehrwert hätten quelloffene Server nicht wirklich, da du anders als auf deinem eigenen Gerät eh nicht kontrollieren kannst, ob nun wirklich die Version von GitHub oder eine angepasste läuft. Die Sicherheit muss also eigentlich in beiden Fällen dadurch gewährleistet werden, dass der Code der App offen und so geschrieben ist, dass der Server die Nachrichten auf keinen Fall lesen kann.
Naja bei Matrix und Element finde ich die Nutzererfahrung halt echt nicht so toll. Ich weiß jetzt nix genaueres über die Serviererstruktur.
Und alle sehr Sicherheitsbewussten können ja Dienste wie Matrix nutzen.
Nein, können die sicherheitsbewussten nicht, weil die nicht-sicherheitsbewussten nicht mitziehen.
Alles, was Threema kann, funktioniert auch in Element. Und mehr! Z.B. gibt es Telegram-ähnlich Gruppen zu verschiedenen Themen. Die Openstreetmap-Gruppe ist z.B. sehr sympathisch.
Je mehr Matrix-Nutzer es gibt, desto leichter wird es den Sicherheitsbewussten gemacht, sie sollten keine Randgruppe bleiben. Ich würde mich z.B. freuen, wenn ich Fotos an meine Tante schicken könnte. Geht aber nicht, weil sie an Whatsapp festhält. Eine Folge von sehr vielen Nutzern wäre z.B. auch, dass die Nutzererfahrung verbessert wird, indem mehr Programme wie Element oder SchildiChat entwickelt werden.
Ich habs gerade ausprobiert, weil man meinte es wäre eine Alternative zu Discord. Ne, ist es nicht. Um Bots hinzufügen zu können, muss man die Verschlüsselung ausschalten und selbst dann über den “Github Bot” was zum laufen zu bringen ist frustrierend.
Ich würde es höchstens als Signal-Alternative bezeichnen. Aber es ist keine Discord-Alternative, besonders nicht weil die Verschlüsselung aus sein muss sodass viele Bots und Widgets benutzt werden können. Ohne Verschlüsselung, kann ich so gut auch Discord weiterbenutzen.
(Zudem Discord ist nicht vergleichbar mit Messenger wie Signal, Telegram oder WhatsApp, denn letztere sind reine Messenger während Discord eher ne Kreuzung aus TS und einen Forum ist. Wenn du keine Erfahrung mit Discord hast, bitte mach keine Empfehlungen für “federierte Discord-Alternativen”.)
Wer redet denn von Discord?
So isses. Session Messenger, irgendjemand?
Hier drüben!
Team SimpleX
Ich denke das Matrix Protokoll ist bisher für jeden am besten. Föderiert, freie Wahl von Server und Desktop App. Ich z.B. nutze Beeper was auf Element basiert ist
Ich würde wahnsinnig gerne Session empfehlen. Leider ist es doch noch recht buggy und die Zukunft aktuell ungewiss.
Session ist eine gute app und normalerweise ist es mir auch egal welcher Typ Mensch hinter einem FOSS Projekt steckt. Aber Session ist aus dieser Ultrarechten Loki-Szene. Mach ich persönlich einen Bogen drum. Gibt ja zum Glück noch andere. Jami oder SimpleX.
Vollkommener Unsinn. Die Devs von Session haben absolut nichts mit der rechten Szene zu tun.
deleted by creator
Ich benutz da Discord. Ja, ich weiß die Verschlüsselung ist nicht optimal.
Leider gar nicht verschlüsselt und deine Nachrichten und Daten liegen auf fremden Servierern
Ich mag Discord auch, aber ich bespreche dort nichts privates, nutze es nur zum scheiß pfostieren, oder mit der Gemeinschaft eines Videospiels zu interagieren.
Ich setze Hoffnung darauf, dass Revolt gut wird. Scheint wie Discord zu sein, aber mit mehr Fokus auf Sicherheit. Es fehlen nur Videochat und Bildschirmteilen. Einen Fediversevariante wär aber mMn besser.
Alles was du möchtest kann Element (element.io)
Also hab geschaut. Theoretisch ist es dezentral, aber in der Praxis ist nur der matrix.org Servierer stabil und es gäbe 3 Servierer die in Beta seien und somit wären die meisten Nutzer auf dem selben Servierer. Sonst Verschlüsselung ist gut. Ich werds mir überlegen.
@TanteRegenbogen Meine Kommune und ich nutzen das schon seit Jahren.
Schau dir mal Matrix und Jitsi an. :)
Ich weiß noch nicht ob sie schon ganz an Discord herankommen, aber sie gehen allemal in die richtige Richtung.
Jitsi fällt demnächst weg, wenn Element Call https://github.com/vector-im/element-call bereit ist.
Eine WebRTC SFU hat es schon und geplant ist das auch dezentral umzusetzen. Wenn das anständig funktioniert wird es Discord weitgehend für mich ersetzen.
Jitsi ist eher wie Signal. Matrix probier ich Android App von Element, aber fühlt sich bisher auch eher wie Signal als Discord.
Ist Jitsi nicht eher wie Zoom?
Zoom hab ich nie benutzt. Wir benutzen Jitsi in der Gewerkschaft und es fühlt sich wie ein Zwischending aus Teams und Signal an. Und wer meint Jitsi nicht wie Signal ist, hat noch nie die Gruppen Videochat von Signal benutzt und benutzt Signal eher wie WhatsApp oder Telegram.
Es gibt Überschneidungen aber ich hätte Signal (auch von den Gruppenanrufen her) eher in die Skype, WhatsApp Blase einsortiert, denen es dahingehend näher steht. Grundsätzlich sieht sich die Benutzeroberfläche bei Gruppenanrufen aber bei fast allen Anwendungen ähnlich.
Jitsi ist quasi ein direkter Konkurrent von Zoom, konnte sich aber im Bildungs- und Firmenbereich nicht wirklich durchsetzen, da Jitsi während der Pandemie mit Serverproblemen sowie schlechter Audio- und Videoübertragung zu kämpfen hatte. Währenddessen ist Zoom seine Privatsphäre-Probleme angegangen (zumindest soweit, dass es für Firmen und Bildungseinrichtungen erträglich wurde) und jetzt, wo sich die beiden Dienste eigentlich in nichts nachstehen (außer, dass man für das Erstellen einer Jitsi Besprechung kein Konto benötigt und dass Jitsi quelloffen ist) nutzen die meisten Zoom, einfach weil sie es gewohnt sind oder weil Jitsi auf sie einen schlechten ersten Eindruck hinterlassen hat.
Das sind so wirre Aussagen. Jitsi mit Signal zu vergleichen ist sinnlos. Und Matrix ist kein Discord-Ersatz, denn Discord ist einfach nur blöder Mist.
Ok Explodierer.
Matrix existiert und ist dezentralisiert.
Kann ich da Videoanrufe machen, kann ich da Bildschirm teilen und gibt es Implementationen in dem ich auch im Raum Musik abspielen kann?
Du kannst in Element Videoanrufe machen und deinen Bildschirm teilen.
Ich muss die Verschlüsselung ausmachen um Bots hinzuzufügen. Da kann ich dann bei Discord bleiben. Matrix/Element würde ich da eher als Alternative zu Signal eher benutzen.
Das wird erst mit dem Release von Element Call https://github.com/vector-im/element-call möglich sein. Leider derzeit noch nicht fertig, in Zukunft aber ja zu allem, und das E2EE
Na hoffentlich wird es sich auch bessern. Es ist wichtig, dass Programme kontinuierlich an Funktion und Bedienfreundlichkeit verbessert werden.
Ich hasse Discord, die Anmeldung ist verwirrend, die Bedienung scheiße, Audio funktioniert grundsätzlich nicht. Es ist so nervig, wenn jemand auf Discord besteht, und manche Dienste in Discord leben, wie Midjourney.
Die Bedienung ist auf Smartphone gewöhnungsbedürftig. Aber scheiße ist es nicht. Mit Audio hatte ich mit Discord nie Probleme.
Auf dem Smartphone hab ich’s gar nicht erst probiert. Bin echt zu alt für Discord.
Zu alt? Älter als 32? Ich mag Discord wegen Lagaus (Layout), qualitativer Hintergrundgeräuschunterdrückung und eher leichter Bildschirmteilfunktion. Wenn sowas gibt per Fediversum gäbe dann supi, jedoch soweit fühlt sich zumindest mobil Element wie eine Kreuzung aus Telegram und Signal.
ich weiß die Verschlüsselung ist nicht optimal.
“nicht optimal” heißt wohl eher nicht existierend* :P
* client<->server Verschlüsselung existiert sehr wohl, so bei sonst auch wirklich jeder Applikation heutzutage. Der Punkt ist aber Ende-zu-Ende Verschlüsselung.
Also ich find iMessage nicht schlecht.
Dann hast du dich noch nicht genug mit dem Thema beschäftigt. Wenn du das mal möchtest, dann vergleiche iMessage doch mal zu Matrix/Element:
- Wo werden deine Daten und Metadaten gespeichert und verarbeitet?
- Wie anonym kannst du die Programme nutzen?
- Welche Funktionen bieten die Programme? Welche Funktionen brauchst du?
- Wer kann die Programme nutzen? Werden evtl. Leute ausgegrenzt?
- Gibt es die Möglichkeit, dass dir Funktionen wieder weggenommen werden?
Ja also während ich auf der einen Seite das ganze feriverse ganz interessant finde, finde ich, als eine nicht allzu viel verdienende Person, es eigenartig, dass jemand sein eigenes Geld für andere ausgibt, ohne dafür etwas zu bekommen. Was anderes ist das server-hosten für mich nicht wirklich. Und ich kenne niemand, der oder die viel Geld für andere, unbekannte, ausgibt.
Da zahl ich lieber für Produkt und Service.
Was zahlst du denn an Google, Whatsapp, Telegram und Signal? Du solltest sehr stutzig werden, dass solche Firmen mit kostenlosen Diensten so viel wert sind.
Und nur, weil du einer Firma Geld gibst, heißt es nicht, dass sie dich und deine Daten besser behandelt. Zoom nutzt z.B. auch die Daten von zahlenden Kunden, um deren KI zu trainieren.
Dem gegenüber steht der Gedanke der freien (libre) Software. Und damit auch eng verbunden ist der Gedanke, etwas an die Gemeinschaft zurückzugeben - unter anderem Serverkapazitäten. Ich bin technisch nicht versiert genug, um einen Server für andere zu betreiben. Dafür spende ich etwas Geld an verschiedene Projekte. Und wer kein Geld hat, der hilft schon durch das Nutzen von freier Software. Dadurch verbreitet sich der Gedanke.
Da zahl ich lieber für Produkt und Service.
…als eine nicht allzu viel verdienende Person…
Dann spar dir das Geld für solche Produkte und Dienste. Gib freier Software eine Chance.
Lass mich mal von meinem nicht-Apfel-Gerät eine SMS schicken
