autodéfense = bombarder une population (très majoritairement )désarmée, détruire ses bâtiments, contaminer la terre, stopper les secours
Au lieu de les tuer ils pourraient arrêter leurs colonies illégales en Palestine et cesser d’arrêter des processus comme celui d’Oslo dans les années 90. Netanyahou, en voulant agrandir Israël, mérite de le perdre.
La Russie a le mérite d’avoir fait tout ce qu’elle a pu pour empêcher la guerre, avertissant dès les années 2000 de cesser l’expansion de notre influence(/manipulation) occidentale en Ukraine(, dont les frontières sont aussi proches de Moscou que Lyon l’est de Paris, la Crimée ne devant pas être une base de l’o.t.a.n., etc.).
Israël c’est l’inverse, Oslo II a cessé à cause de Netanyahou, qui a continué depuis 2009 malgré des efforts de la “gauche”(, 2000 camp David, 2001 Taba, puis stoppé par Ariel Sharon, avant un dernier sursaut en 2008 par Ehud Olmert, et la fin définitive par la suite).
Ce n’est pas un manque de volonté palestinienne ou arabe(/perse/musulmane) qui a empêché cette perte unilatérale au profit des israélien.ne.s qu’est cette “solution à deux états”, mais le refus israélien de se contenter de si peu, on les entend même parfois revendiquer des morceaux du Liban ces fous !
Moi je dis que cet attentat fut bien pratique pour assouvir leurs désirs, bizarre de n’avoir rien vu des entraînements, de n’avoir pas tenu compte des avertissements, …, Netanyahou aurait davantage perdu en empêchant ce dernier, il avait en tout cas un mobile pour le laisser survenir, lui qui arrivait à la fin de sa carrière politique.
Il n’y a pas de retour en arrière possible à présent, il faudra des décennies avant d’espérer qu’un tel massacre non nécessaire soit oublié/pardonné par leurs voisins. Et s’ils tenaient vraiment à libérer les otages, comme ils le disent/mentent(, et des gros naïfs les croient), ils pouvaient le faire dès le 9 Octobre en échange d’otages palestiniens, eux qui en ont des dizaines de milliers(, apparemment torturés, tu parles de “héros” du bien).
Leur but actuel est le même que ce qui les motive à soutenir les colonies illégales et à refuser une “solution à deux états”, ils envahiraient définitivement Gaza s’ils ne craignaient pas les conséquences, s’être approprié un territoire sacré pour deux religions bien plus nombreuses qu’elle(, le judaïsme aurait disparu depuis longtemps sans elles,) ne leur suffisant pas.
Ouais, ça sert à rien de s’énerver, même pas pour se défouler(, flemme de vérifier si ce genre de propos auraient suffi à me faire bannir d’/r/france), si jamais qq1 veut en débattre j’ai pas mal à apprendre, et sinon tant pis de toute façon c’est de la perte de temps.
La Russie a fait tout ce qu’elle a pu pour éviter la guerre en essayant de menacer ses voisins pour éviter qu’ils rejoignent l’OTAN ?
Surtout que ces menaces n’ont pas arrêté après l’invasion de la Crimée. l’Ukraine a le droit de former les alliances qu’elle veut, surtout pour se défendre d’un envahisseur qui ne veut pas arrêter.
Oui, des menaces, avertissements, manœuvres diplomatiques, manipulations ouvertes ou cachées, etc., tout ce qu’ils ont pu faire avant d’en arriver là, je ne sais pas ce qu’ils auraient pu faire de plus, hormis se soumettre, accepter l’OTAN à ses portes et ses frontières ouest.
Lorsque les (euros-)américain.e.s font de si grands efforts(, la liste est longue,) pour mettre l’Ukraine de leur côté, celui de la démocratie et de la liberté si nous ‘ne regardons pas les détails pourtant fondamentaux’&‘diabolisons nos ennemis déclarés’, c’est afin de porter un coup à la Russie, nous n’av(i)ons pas vraiment besoin de l’Ukraine au point de lui porter ce coup, malgré leurs clairs avertissements de la fameuse “ligne rouge” si souvent répétée.
Toute l’Europe de l’est, et en particulier la Biélorussie et l’Ukraine de nos jours puisque ce sont les deux derniers, fut une priorité après 1991 pour mettre un terme définitif à la compétition sur le marché des idées/alternatives de la Russie, entre autres adversaires désigné par des gens{occidentaux/nous} ‘voulant une victoire hégémonique’/‘refusant de collaborer avec des opposants idéologiques’.
Pour quelles raisons envahissons-nous ? Soit pour de soi-disante raisons humanitaires(, accompagné de propagande de guerre systématique car mentir ne nous effraie pas), soit parce que ce pays nous met en danger, dans tous les cas parce que c’est un opposant et parce que nous n’essayons pas de vivre unis dans la diversité(, ou ne le pouvons pas lorsque nous faisons face à une plus grande puissance).
L’Ukraine s’est engagée à deux reprises avant 2014 de ne pas augmenter sa sécurité aux dépens des autres, c’est ce que rejoindre l’OTAN ferait(, pas la peine de dire que l’OTAN ne l’aurait jamais acceptée vu qu’elle construisait déjà des bâtiments, notamment militaires, et entraînait ses troupes, surtout après 2014 étant donné que les accords de Minsk ne servaient qu’à gagner du temps en mentant une fois de plus).
C’est juste que t’as jamais entendu les arguments russes, parce qu’à chaque fois tous nos médias sont unanimes en matière de politique étrangère(, mais nous sommes une démocratie pluraliste face à une dictature tyrannique lobotomisant ses citoyen.ne.s, ce qui explique que tous les sondages d’opinion donnent V.Poutine vainqueur, les chinois.es très heureu.x.ses de leur gouvernement, etc.)
On ajoutera aussi que le séparatisme ukrainien est intolérable mais que le séparatisme chinois, russe, soviétique, yougoslave, etc., est une affaire de droits de l’homme universel. Pour les turques/kurdes notre cœur balance.
Ce que la Russie devrait faire pour être acceptée, c’est laisser tomber le Venezuela, la Bolivie, Cuba, toute la gauche sud-américaine en fait, ainsi que l’Iran, la Syrie, la Palestine, la Lybie, etc., et puis le Vietnam, la Chine, la Corée du Nord, etc., et puis le Zimbabwe, l’Afrique de l’Ouest, etc., mon énumération en a oublié beaucoup trop.
Ce n’est qu’en tournant le dos à la “Résistance” qu’ils seront vraiment acceptés, difficile de considérer qu’ils ont torts de mon point de vue désirant une union/‘paix durable’ qui ne se fasse pas au prix de la diversité.
L’Ukraine a-t-elle eu tort de retourner sa veste ? Elle n’a plus confiance dans leur chance de victoire, ou d’être dans le “bon” camp, et on a fait ce qu’il fallait pour l’amener dans notre camp, sauf que là elle va perdre des territoires donc soit elle rejoint son camp historique dans l’espoir de les récupérer, soit elle se lance dans une guerre jusqu’au dernier ukrainien puis est avalée par la Russie, soit elle accepte sa perte en se contentant de ce qui lui reste et en planifiant sa revanche tout en espérant que la Russie se laisse faire, et c’est probablement ce genre de “fausse armistice” qui adviendra, ils seront juste moins puissants qu’avant pour tenter de faire tomber leur ancien partenaire/camarade/ami(frère).
Franchement vaudrait probablement mieux se faire “avaler” que se voir amputer son territoire, je n’envie pas leur situation, à aucun d’entre eux, la Russie est tellement concentrée à l’ouest, si la Chine disparaît tout espoir disparaîtra avec elle à.m.h.a.(, l’espoir islamiste également(, t’as déjà entendu parler d’Ennahdha ou de Mohamed Morsi ? C’est parce que ça nous arrange, « nous ne sommes grands que parce qu’ils sont à genoux » pour paraphraser De La Boëtie, une union panarabique/panislamique ne nous arrangerait pas du tout, de même pour l’émergence de tout autre type de superpuissance, panafricaine par exemple, tant qu’elle acquiert un pouvoir de nuisance envers nous, faudrait ce travail difficile mais réalisable&désirable de règles permettant une paix mondiale durable, assurant notre&leur sécurité, entraidons-nous sans ne plus jamais pouvoir craindre ‘d’aider à’/'d’accepter la montée d.e ‘une future nuisance’/‘notre chute’), probablement l’espoir indigène aussi, même s’ils ne sont pas encore assez puissants pour menacer l’hégémonie).
Le procureur de la CPI “tente de nier le droit d’Israël à l’autodéfense” selon le ministre israélien de la Défense Yoav Gallant : https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240521-🔴-en-direct-israel-hamas-violents-combats-gaza-genocide-biden-cpi
autodéfense = bombarder une population (très majoritairement )désarmée, détruire ses bâtiments, contaminer la terre, stopper les secours
Au lieu de les tuer ils pourraient arrêter leurs colonies illégales en Palestine et cesser d’arrêter des processus comme celui d’Oslo dans les années 90. Netanyahou, en voulant agrandir Israël, mérite de le perdre.
La Russie a le mérite d’avoir fait tout ce qu’elle a pu pour empêcher la guerre, avertissant dès les années 2000 de cesser l’expansion de notre influence(/manipulation) occidentale en Ukraine(, dont les frontières sont aussi proches de Moscou que Lyon l’est de Paris, la Crimée ne devant pas être une base de l’o.t.a.n., etc.).
Israël c’est l’inverse, Oslo II a cessé à cause de Netanyahou, qui a continué depuis 2009 malgré des efforts de la “gauche”(, 2000 camp David, 2001 Taba, puis stoppé par Ariel Sharon, avant un dernier sursaut en 2008 par Ehud Olmert, et la fin définitive par la suite).
Ce n’est pas un manque de volonté palestinienne ou arabe(/perse/musulmane) qui a empêché cette perte unilatérale au profit des israélien.ne.s qu’est cette “solution à deux états”, mais le refus israélien de se contenter de si peu, on les entend même parfois revendiquer des morceaux du Liban ces fous !
Moi je dis que cet attentat fut bien pratique pour assouvir leurs désirs, bizarre de n’avoir rien vu des entraînements, de n’avoir pas tenu compte des avertissements, …, Netanyahou aurait davantage perdu en empêchant ce dernier, il avait en tout cas un mobile pour le laisser survenir, lui qui arrivait à la fin de sa carrière politique.
Il n’y a pas de retour en arrière possible à présent, il faudra des décennies avant d’espérer qu’un tel massacre non nécessaire soit oublié/pardonné par leurs voisins. Et s’ils tenaient vraiment à libérer les otages, comme ils le disent/mentent(, et des gros naïfs les croient), ils pouvaient le faire dès le 9 Octobre en échange d’otages palestiniens, eux qui en ont des dizaines de milliers(, apparemment torturés, tu parles de “héros” du bien).
Leur but actuel est le même que ce qui les motive à soutenir les colonies illégales et à refuser une “solution à deux états”, ils envahiraient définitivement Gaza s’ils ne craignaient pas les conséquences, s’être approprié un territoire sacré pour deux religions bien plus nombreuses qu’elle(, le judaïsme aurait disparu depuis longtemps sans elles,) ne leur suffisant pas.
Ouais, ça sert à rien de s’énerver, même pas pour se défouler(, flemme de vérifier si ce genre de propos auraient suffi à me faire bannir d’/r/france), si jamais qq1 veut en débattre j’ai pas mal à apprendre, et sinon tant pis de toute façon c’est de la perte de temps.
Cette petite propagande Poutinienne au milieu là 😙👌
La Russie a fait tout ce qu’elle a pu pour éviter la guerre en essayant de menacer ses voisins pour éviter qu’ils rejoignent l’OTAN ?
Surtout que ces menaces n’ont pas arrêté après l’invasion de la Crimée. l’Ukraine a le droit de former les alliances qu’elle veut, surtout pour se défendre d’un envahisseur qui ne veut pas arrêter.
Paie ta propagande Russe.
Intervention de l’OTAN = impérialisme Intervention de la Russie = autodéfense
Oui, des menaces, avertissements, manœuvres diplomatiques, manipulations ouvertes ou cachées, etc., tout ce qu’ils ont pu faire avant d’en arriver là, je ne sais pas ce qu’ils auraient pu faire de plus, hormis se soumettre, accepter l’OTAN à ses portes et ses frontières ouest.
Lorsque les (euros-)américain.e.s font de si grands efforts(, la liste est longue,) pour mettre l’Ukraine de leur côté, celui de la démocratie et de la liberté si nous ‘ne regardons pas les détails pourtant fondamentaux’&‘diabolisons nos ennemis déclarés’, c’est afin de porter un coup à la Russie, nous n’av(i)ons pas vraiment besoin de l’Ukraine au point de lui porter ce coup, malgré leurs clairs avertissements de la fameuse “ligne rouge” si souvent répétée.
Toute l’Europe de l’est, et en particulier la Biélorussie et l’Ukraine de nos jours puisque ce sont les deux derniers, fut une priorité après 1991 pour mettre un terme définitif à la compétition sur le marché des idées/alternatives de la Russie, entre autres adversaires désigné par des gens{occidentaux/nous} ‘voulant une victoire hégémonique’/‘refusant de collaborer avec des opposants idéologiques’.
Pour quelles raisons envahissons-nous ? Soit pour de soi-disante raisons humanitaires(, accompagné de propagande de guerre systématique car mentir ne nous effraie pas), soit parce que ce pays nous met en danger, dans tous les cas parce que c’est un opposant et parce que nous n’essayons pas de vivre unis dans la diversité(, ou ne le pouvons pas lorsque nous faisons face à une plus grande puissance).
L’Ukraine s’est engagée à deux reprises avant 2014 de ne pas augmenter sa sécurité aux dépens des autres, c’est ce que rejoindre l’OTAN ferait(, pas la peine de dire que l’OTAN ne l’aurait jamais acceptée vu qu’elle construisait déjà des bâtiments, notamment militaires, et entraînait ses troupes, surtout après 2014 étant donné que les accords de Minsk ne servaient qu’à gagner du temps en mentant une fois de plus).
C’est juste que t’as jamais entendu les arguments russes, parce qu’à chaque fois tous nos médias sont unanimes en matière de politique étrangère(, mais nous sommes une démocratie pluraliste face à une dictature tyrannique lobotomisant ses citoyen.ne.s, ce qui explique que tous les sondages d’opinion donnent V.Poutine vainqueur, les chinois.es très heureu.x.ses de leur gouvernement, etc.)
On ajoutera aussi que le séparatisme ukrainien est intolérable mais que le séparatisme chinois, russe, soviétique, yougoslave, etc., est une affaire de droits de l’homme universel. Pour les turques/kurdes notre cœur balance.
Ce que la Russie devrait faire pour être acceptée, c’est laisser tomber le Venezuela, la Bolivie, Cuba, toute la gauche sud-américaine en fait, ainsi que l’Iran, la Syrie, la Palestine, la Lybie, etc., et puis le Vietnam, la Chine, la Corée du Nord, etc., et puis le Zimbabwe, l’Afrique de l’Ouest, etc., mon énumération en a oublié beaucoup trop. Ce n’est qu’en tournant le dos à la “Résistance” qu’ils seront vraiment acceptés, difficile de considérer qu’ils ont torts de mon point de vue désirant une union/‘paix durable’ qui ne se fasse pas au prix de la diversité.
L’Ukraine a-t-elle eu tort de retourner sa veste ? Elle n’a plus confiance dans leur chance de victoire, ou d’être dans le “bon” camp, et on a fait ce qu’il fallait pour l’amener dans notre camp, sauf que là elle va perdre des territoires donc soit elle rejoint son camp historique dans l’espoir de les récupérer, soit elle se lance dans une guerre jusqu’au dernier ukrainien puis est avalée par la Russie, soit elle accepte sa perte en se contentant de ce qui lui reste et en planifiant sa revanche tout en espérant que la Russie se laisse faire, et c’est probablement ce genre de “fausse armistice” qui adviendra, ils seront juste moins puissants qu’avant pour tenter de faire tomber leur ancien partenaire/camarade/ami(frère).
Franchement vaudrait probablement mieux se faire “avaler” que se voir amputer son territoire, je n’envie pas leur situation, à aucun d’entre eux, la Russie est tellement concentrée à l’ouest, si la Chine disparaît tout espoir disparaîtra avec elle à.m.h.a.(, l’espoir islamiste également(, t’as déjà entendu parler d’Ennahdha ou de Mohamed Morsi ? C’est parce que ça nous arrange, « nous ne sommes grands que parce qu’ils sont à genoux » pour paraphraser De La Boëtie, une union panarabique/panislamique ne nous arrangerait pas du tout, de même pour l’émergence de tout autre type de superpuissance, panafricaine par exemple, tant qu’elle acquiert un pouvoir de nuisance envers nous, faudrait ce travail difficile mais réalisable&désirable de règles permettant une paix mondiale durable, assurant notre&leur sécurité, entraidons-nous sans ne plus jamais pouvoir craindre ‘d’aider à’/'d’accepter la montée d.e ‘une future nuisance’/‘notre chute’), probablement l’espoir indigène aussi, même s’ils ne sont pas encore assez puissants pour menacer l’hégémonie).