On est en train de parler d’un gouvernement Bayrou (centriste inconsistant allié à Macron, affaires judiciaires etc.), avec les pires ministres, des fachos, des violeurs, et même Valls. La moindre des chose serait de les censurer, rien que pour l’insulte que ça a été toutes ces nominations… Laisser passer ça c’est même plus être mou.
Perso je me demande surtout où est le problème? Ils ont obtenu pas grand chose en échange de rien de leur part, vu que la motion de censure ne passait de toutes façons pas. Ils voteront la censure lors de l’inévitable 49.3 mais en continuant de se poser en gens raisonnables.
Il y aurait eu rien de plus et tout ça en moins s’il avaient voté la censure, moi j’ai rien contre cette position.
Je me sens moins seul à penser ça. Les commentaires sont généralement très polarisés.
J’aurai même dit que c’est une force du NFP d’avoir LFI qui brandit les fourches et les torches, et le PS qui va négocier avec gouvernement, en menaçant d’aller prendre les fourches avec les collègues.
Avoir une alliance capable de jouer au bon/méchant flic, c’est plutôt pas mal.
Tu expliques très bien pourquoi tu te trouves seul: la polarisation fait partie du jeu politique. Il faut des outrés et des négociateurs pour tirer le jeu en sa faveur, et la stratégie des uns sera toujours méprisée par les autres. Regarder le jeu avec plus de distance équivaut à s’en retirer: soit on s’implique et on choisit son camp, soit on se met sur le banc de touche pour observer plus calmement les choses. Après y en a plein sur le banc de touche qui s’imaginent sur le terrain, et qui se sentent obligés d’hurler avec les loups. Les loups sur le terrain, les agneaux sur le banc de touche… Je crois que je me suis perdu quelque part, je vais me faire un café moi…
Dans une équipe, les joueurs ont des postes différents, et au cours d’une saison, voire
d’un match, l’effectif tourne.
Le fait qu’ici les différents joueurs d’une équipe ne tolèrent pas ce que font les autres est clairement problématique (peut être que ça vient du fait qu’ils veulent tous le même poste au final ).
Tu le dis toi-même, la dynamique de bon/méchant flic peut être utile, mais elle doit être sincère pour marcher; si les participants avouent ne pas croire aux positions qu’ils défendent, ils perdent toute crédibilité. Le public peut se permettre, et ferait mieux, de prendre tout ça avec plus de distance. Mais les politiques ne peuvent pas, tout du moins pas publiquement. Je pense que le déchirement que cela provoque actuellement a plus à avoir avec l’impunité de l’exécutif: Macron agit comme s’il n’existait que lui. L’opposition, soit courbe l’échine, soit s’insurge, le résultat est le même. Si un président décide de jouer au dictateur, la cinquième république lui oppose bien peu de garde-fous.
Ben tu as distribué des tracts devant les magasins pour convaincre les gens de voter NFP, en faisant la morale à tout le monde. Tu devrais être le premier à voir où est le problème…
Je pensais aussi que ce serait ça le tractage. En fait non, 90% du truc c’est d’expliquer aux gens que c’est ce WE le vote, qu’il y a un candidat RN au 2e tour et que si, ils sont inscrits sur les listes même si ça fait 20 ans qu’ils ont pas voté.
On convainc pas grand monde en 10 minutes avec un tract mais avec ces quelques infos, on amène à voter des gens qui ne le feraient pas. Ça m’a ouvert les yeux sur le nombre de personnes qui ne suivent pas du tout la politique. (Venez tracter! C’est une façon de multiplier par 7 ou 8 votre vote)
Ça m’a ouvert les yeux sur le nombre de personnes qui ne suivent pas du tout la politique.
Ah. Et les renoncements du style PS n’y sont pour rien ?
Moi je ne fais pas de tractage mais je peux t’assurer que ce que fait le PS en ce moment (comme par le passé), ça laisse des marques durablement sur l’image de la “gauche” dans les milieux ouvriers et populaire.
Je ne te comprends pas. Ça n’a aucun sens de se plaindre que les gens ne votent pas quand on se réjouit des négociations PS / Bayroux sous prétexte qu’il faut avoir l’air “sérieux” et “modéré”…
Le PS vient de sauver 4000 postes dans la fonction ppublique en ne donnant strictement rien au gouvernement. Il vient de faire enlever deux jours de carence.
LFI trouve que ça n’a aucun intérêt et qu’il aurait mieux valu laisser tomber ces choses pour défendre une posture symbolique.
Je ne trouve pas que c’est l’attitude du PS qui trahisse la gauche là.
on se réjouit des négociations PS / Bayroux sous prétexte qu’il faut avoir l’air “sérieux” et “modéré”…
Y a pas de majorité NFP. Je le regrette mais c’est un fait. Le NFP a donc deux attitudes possibles: tenter de créer une entente avec le “centre” ou rester dans une opposition de principe, en laissant le gouvernement chercher comment travailler avec le RN. On peut discuter du bien-fondé des deux approches, mais dire que vouloir empêcher un gouvernement avec le RN et vouloir peser dans le débat pour éviter la casse sociale serait d’une certains façon une trahison des idées de gauche, c’est aussi absurde que de dire que LFI ne fait pas partie de l’arc républicain.
Et perso je trouve que de dire “on peut se permettre 2 ans de LREM+RN si on gagne les présidentielles” c’est une attitude vachement plus déconnectée, vachement plus privilégiée que celle plus pragmatique du PS, de résistance.
Mon épouse a une carte de séjour à renouveler cette année, j’aime autant te dire que je préfère avoir à faire à une prefecture qui essaye de donner des gages au NFP plutôt qu’au RN.
Le NFP a donc deux attitudes possibles: tenter de créer une entente avec le “centre” ou rester dans une opposition de principe
“Posture symbolique”, “opposition de principe”… Oh oui, vous les ingénieursde c/france vous faîtes de la stratégie d’adulte, avec des calculs de sièges très réalistes etc.
Je suis de milieu populaire, je travaille en milieux ouvrier, je peux te dire que même une “opposition de principe” (à propos de l’âge de départ à la retraite par exemple) produirait de meilleurs résultats sur l’opinion que les concessions du PS, qui passent totalement pour des vendus comme les autres et ridiculisent le NFP.
C’est pourtant assez facile à constater et comprendre, mais tu refuses de le prendre en compte ce paramètre donc bon…
Mon épouse a une carte de séjour à renouveler cette année
Je compatis avec ton épouse mais cet argument est hors-sujet, un peu cringe, et illusoire. Tu crois vraiment que casser l’alliance NFP est la meilleure façon de lutter contre le RN ?
Bref, je vous laisse entre ingénieurs modérés à refaire la carte politique de la gauche sur c/france
Bref, je vous laisse entre ingénieurs modérés à refaire la carte politique de la gauche sur c/france
Je ne sais pas si la majorité des gens sur [email protected] correspondent à cette définition, ça a l’air quand même moins “centriste modéré” que /r/France
-Ingénieurs : si on prend les quelques comptes qui commentent régulièrement l’actu politique ici (il n’y en a pas 50) et qu’on leur demande quelle est leur profession / source de revenus, est-ce qu’on sera vraiment surpris ?
-Modérés : là c’est un autre débat, on est toujours trop modéré⋅e pour certains et trop radical⋅e pour d’autres, moi y compris. Mais les bas-votes sur les commentaires critiquant les compromis parlementaires montrent quand même ici une tendance un peu inverse de celle de c/gauchisse sur le même sujet.
Mais qui casse l’alliance NFP bordel? Refuser de se prêter à une pantomime autour d’une motion de censure que, rappelons le, LFI a décidé toute seule sans consulter ses partenaires du NFP, c’est pas casser l’alliance. Y a que LFI qui dit que l’alliance est finie, c’est super toxique comme attitude “je décide de trucs tout seuls et si tu me suis pas t’es un traitre”. J’ai défendu les strats de Mélenchon dans le passé, mais là c’est beaucoup trop proche du management toxique pour que j’aie le courage de défendre ça.
Je compatis avec ton épouse mais cet argument est hors-sujet, un peu cringe, et illusoire.
Bah désolé que ma vie d’ingé et ses problèmes soient cringe et moins valides que ceux d’une autre classe sociale. Bon courage pour l’union du peuple de gauche. Ce genre de remarque me renvoie au sentiment que je dois vraiment être un con à lutter contre la réforme des retraites que je trouve injuste alors que perso je vais pas y avoir droit avant 67 ans.
Oh oui, vous les ingénieursde c/france vous faîtes de la stratégie d’adulte, avec des calculs de sièges très réalistes etc. Je suis de milieu populaire, je travaille en milieux ouvrier, je peux te dire que même une “opposition de principe” (à propos de l’âge de départ à la retraite par exemple) produirait de meilleurs résultats sur l’opinion que les concessions du PS
Ben oui, l’attaque personnelle plutôt que l’argument. Et désolé, si tu penses que le milieu populaire est trop con pour comprendre le concept de majorité parlementaire, viens à une réunion locale du NFP, tu y verras cette bizarrerie que sont des prolos politisées qui savent lire et qui trouvent important de soutenir les LGBT ou la Palestine. Si tu veux voir qui est le plus grand repoussoir pour voter pour le NFP vient tracter avec nous et découvrir que personne ne parle du programme mais juste du méchant Mélenchon “que je sens pas quand je le vois à la télé”.
Et si tu penses que 4000 postes sauvés dans l’EN ce n’est rien, viens à l’événement anti-extrême droite où la moitié des stands étaient tenus par des gens venant de l’enseignement.
LFI est en train de passer à coté d’une grosse partie du NFP.
Sérieux, on est en train de parler d’un gouvernement Bayroux (!), avec les pires ministres, même Valls.
La moindre des chose serait de les censurer, rien que pour l’insulte que ça a été toutes ces nominations… Laisser passer ça c’est même plus être mou.
Les promesses de Bayrou au PS décrites ici https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-de-francois-bayrou/motion-de-censure-jours-de-carence-taxe-des-hauts-revenus-budget-francois-bayrou-liste-ses-gages-aux-socialistes_7018286.html
Je vous laisse voir en votre âme et consciente si c’était acceptable ou pas.
On est en train de parler d’un gouvernement Bayrou (centriste inconsistant allié à Macron, affaires judiciaires etc.), avec les pires ministres, des fachos, des violeurs, et même Valls. La moindre des chose serait de les censurer, rien que pour l’insulte que ça a été toutes ces nominations… Laisser passer ça c’est même plus être mou.
source primaire (sur un réseau social pourri)
Perso je me demande surtout où est le problème? Ils ont obtenu pas grand chose en échange de rien de leur part, vu que la motion de censure ne passait de toutes façons pas. Ils voteront la censure lors de l’inévitable 49.3 mais en continuant de se poser en gens raisonnables.
Il y aurait eu rien de plus et tout ça en moins s’il avaient voté la censure, moi j’ai rien contre cette position.
Merci pour tes commentaires, ça correspond à ma position également.
Je me sens moins seul à penser ça. Les commentaires sont généralement très polarisés.
J’aurai même dit que c’est une force du NFP d’avoir LFI qui brandit les fourches et les torches, et le PS qui va négocier avec gouvernement, en menaçant d’aller prendre les fourches avec les collègues.
Avoir une alliance capable de jouer au bon/méchant flic, c’est plutôt pas mal.
Tu expliques très bien pourquoi tu te trouves seul: la polarisation fait partie du jeu politique. Il faut des outrés et des négociateurs pour tirer le jeu en sa faveur, et la stratégie des uns sera toujours méprisée par les autres. Regarder le jeu avec plus de distance équivaut à s’en retirer: soit on s’implique et on choisit son camp, soit on se met sur le banc de touche pour observer plus calmement les choses. Après y en a plein sur le banc de touche qui s’imaginent sur le terrain, et qui se sentent obligés d’hurler avec les loups. Les loups sur le terrain, les agneaux sur le banc de touche… Je crois que je me suis perdu quelque part, je vais me faire un café moi…
Dans une équipe, les joueurs ont des postes différents, et au cours d’une saison, voire d’un match, l’effectif tourne.
Le fait qu’ici les différents joueurs d’une équipe ne tolèrent pas ce que font les autres est clairement problématique (peut être que ça vient du fait qu’ils veulent tous le même poste au final ).
Tu le dis toi-même, la dynamique de bon/méchant flic peut être utile, mais elle doit être sincère pour marcher; si les participants avouent ne pas croire aux positions qu’ils défendent, ils perdent toute crédibilité. Le public peut se permettre, et ferait mieux, de prendre tout ça avec plus de distance. Mais les politiques ne peuvent pas, tout du moins pas publiquement. Je pense que le déchirement que cela provoque actuellement a plus à avoir avec l’impunité de l’exécutif: Macron agit comme s’il n’existait que lui. L’opposition, soit courbe l’échine, soit s’insurge, le résultat est le même. Si un président décide de jouer au dictateur, la cinquième république lui oppose bien peu de garde-fous.
Ben tu as distribué des tracts devant les magasins pour convaincre les gens de voter NFP, en faisant la morale à tout le monde. Tu devrais être le premier à voir où est le problème…
Je pensais aussi que ce serait ça le tractage. En fait non, 90% du truc c’est d’expliquer aux gens que c’est ce WE le vote, qu’il y a un candidat RN au 2e tour et que si, ils sont inscrits sur les listes même si ça fait 20 ans qu’ils ont pas voté.
On convainc pas grand monde en 10 minutes avec un tract mais avec ces quelques infos, on amène à voter des gens qui ne le feraient pas. Ça m’a ouvert les yeux sur le nombre de personnes qui ne suivent pas du tout la politique. (Venez tracter! C’est une façon de multiplier par 7 ou 8 votre vote)
Ah. Et les renoncements du style PS n’y sont pour rien ? Moi je ne fais pas de tractage mais je peux t’assurer que ce que fait le PS en ce moment (comme par le passé), ça laisse des marques durablement sur l’image de la “gauche” dans les milieux ouvriers et populaire. Je ne te comprends pas. Ça n’a aucun sens de se plaindre que les gens ne votent pas quand on se réjouit des négociations PS / Bayroux sous prétexte qu’il faut avoir l’air “sérieux” et “modéré”…
Le PS vient de sauver 4000 postes dans la fonction ppublique en ne donnant strictement rien au gouvernement. Il vient de faire enlever deux jours de carence.
LFI trouve que ça n’a aucun intérêt et qu’il aurait mieux valu laisser tomber ces choses pour défendre une posture symbolique.
Je ne trouve pas que c’est l’attitude du PS qui trahisse la gauche là.
Y a pas de majorité NFP. Je le regrette mais c’est un fait. Le NFP a donc deux attitudes possibles: tenter de créer une entente avec le “centre” ou rester dans une opposition de principe, en laissant le gouvernement chercher comment travailler avec le RN. On peut discuter du bien-fondé des deux approches, mais dire que vouloir empêcher un gouvernement avec le RN et vouloir peser dans le débat pour éviter la casse sociale serait d’une certains façon une trahison des idées de gauche, c’est aussi absurde que de dire que LFI ne fait pas partie de l’arc républicain.
Et perso je trouve que de dire “on peut se permettre 2 ans de LREM+RN si on gagne les présidentielles” c’est une attitude vachement plus déconnectée, vachement plus privilégiée que celle plus pragmatique du PS, de résistance.
Mon épouse a une carte de séjour à renouveler cette année, j’aime autant te dire que je préfère avoir à faire à une prefecture qui essaye de donner des gages au NFP plutôt qu’au RN.
“Posture symbolique”, “opposition de principe”… Oh oui, vous les ingénieursde c/france vous faîtes de la stratégie d’adulte, avec des calculs de sièges très réalistes etc. Je suis de milieu populaire, je travaille en milieux ouvrier, je peux te dire que même une “opposition de principe” (à propos de l’âge de départ à la retraite par exemple) produirait de meilleurs résultats sur l’opinion que les concessions du PS, qui passent totalement pour des vendus comme les autres et ridiculisent le NFP. C’est pourtant assez facile à constater et comprendre, mais tu refuses de le prendre en compte ce paramètre donc bon…
Je compatis avec ton épouse mais cet argument est hors-sujet, un peu cringe, et illusoire. Tu crois vraiment que casser l’alliance NFP est la meilleure façon de lutter contre le RN ? Bref, je vous laisse entre ingénieurs modérés à refaire la carte politique de la gauche sur c/france
Je ne sais pas si la majorité des gens sur [email protected] correspondent à cette définition, ça a l’air quand même moins “centriste modéré” que /r/France
-Ingénieurs : si on prend les quelques comptes qui commentent régulièrement l’actu politique ici (il n’y en a pas 50) et qu’on leur demande quelle est leur profession / source de revenus, est-ce qu’on sera vraiment surpris ?
-Modérés : là c’est un autre débat, on est toujours trop modéré⋅e pour certains et trop radical⋅e pour d’autres, moi y compris. Mais les bas-votes sur les commentaires critiquant les compromis parlementaires montrent quand même ici une tendance un peu inverse de celle de c/gauchisse sur le même sujet.
Mais qui casse l’alliance NFP bordel? Refuser de se prêter à une pantomime autour d’une motion de censure que, rappelons le, LFI a décidé toute seule sans consulter ses partenaires du NFP, c’est pas casser l’alliance. Y a que LFI qui dit que l’alliance est finie, c’est super toxique comme attitude “je décide de trucs tout seuls et si tu me suis pas t’es un traitre”. J’ai défendu les strats de Mélenchon dans le passé, mais là c’est beaucoup trop proche du management toxique pour que j’aie le courage de défendre ça.
Bah désolé que ma vie d’ingé et ses problèmes soient cringe et moins valides que ceux d’une autre classe sociale. Bon courage pour l’union du peuple de gauche. Ce genre de remarque me renvoie au sentiment que je dois vraiment être un con à lutter contre la réforme des retraites que je trouve injuste alors que perso je vais pas y avoir droit avant 67 ans.
Ben oui, l’attaque personnelle plutôt que l’argument. Et désolé, si tu penses que le milieu populaire est trop con pour comprendre le concept de majorité parlementaire, viens à une réunion locale du NFP, tu y verras cette bizarrerie que sont des prolos politisées qui savent lire et qui trouvent important de soutenir les LGBT ou la Palestine. Si tu veux voir qui est le plus grand repoussoir pour voter pour le NFP vient tracter avec nous et découvrir que personne ne parle du programme mais juste du méchant Mélenchon “que je sens pas quand je le vois à la télé”.
Et si tu penses que 4000 postes sauvés dans l’EN ce n’est rien, viens à l’événement anti-extrême droite où la moitié des stands étaient tenus par des gens venant de l’enseignement.
LFI est en train de passer à coté d’une grosse partie du NFP.
Rappel que le PS avait déjà choisi de renoncer à plein de points : https://jlai.lu/post/13029855
Sérieux, on est en train de parler d’un gouvernement Bayroux (!), avec les pires ministres, même Valls. La moindre des chose serait de les censurer, rien que pour l’insulte que ça a été toutes ces nominations… Laisser passer ça c’est même plus être mou.