Censure d’État :

Ça ne fait qu’augmenter au fil du temps :

  • @[email protected]
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    fedilink
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    11 year ago

    il y a ce tweet sticky sur le compte de ThinkerView, il aurait très certainement fallu discuter, plutôt que d’envahir l’Ukraine. Je ne connais pas suffisamment la géopolitique de la région pour avoir un avis, mais j’ai récupéré quelques bouquins pour m’informer donc peut être qu’on aura l’occasion d’en rediscuter.

    • @soumerd_retardataireOP
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      Français
      0
      edit-2
      1 year ago

      Si ta conclusion c’est qu’ils n’ont pas discutés pendant ces 8 années, ou que la mauvaise volonté était du côté russe, alors je ne suis pas d’accord, faudrait probablement parler des différents accords de Minsk, pourquoi ils n’ont pas été respectés, et pourquoi l’Ukraine avait, économiquement parlant, trop à perdre à les respecter(, enfin, c’était tout de même loin d’être sûr que l’autonomie du Donbass aurait conduit à leur indépendance en vérité, je ne me souviens plus des raisons de leur désaccord, peut-être la Crimée, mais Poroshenko n’est pas le plus commode non plus), il y a même eu des aveux après 2022 confirmant qu’il n’avait jamais été question de les respecter(, même en Janvier 2022), mais juste de gagner du temps pour se préparer à la guerre(, avec l’aide occidentale, là encore j’ai une longue liste de liens montrant les entraînements de troupes par l’occident, les rénovations de bases navales aussi, etc.(, cela aurait pu être pire, mais chaque année de préparation supplémentaire rendait une opération plus difficile, la Russie a attendue 8 années)).
      Si tu penses malgré tout que les russes n’ont toujours pas fait comprendre l’ampleur de leur mécontentement, ils étaient déjà à deux doigts d’attaquer 7 ans après 2014, en amassant leurs troupes à la frontière en février 2021. Le résultat ? Accentuer encore davantage leur envie de devenir une menace pour la Russie haïe, en rejetant encore plus la part naturellement/historiquement russophile/ukrainienne de leur population.
      Dans un engagement signé(, même à deux reprises, faudrait que je retrouve les liens), l’Ukraine avait acceptée de ne pas augmenter sa sécurité aux dépens de la sécurité des autres, mais les mots ne coûtent pas cher.
      Je ne sais pas trop quoi dire, mais lorsque la discussion échoue il ne reste plus 36 options, et il est plus facile pour moi de prétendre que tout ce que je t’ai raconté(, et bien plus encore,) ne fut rapporté par aucun de nos médias que de prétendre avoir tout compris. Faudrait juste pas prétendre que nos “experts” ignoraient tout ça, et si jamais tu veux te renseigner le pire du pire ce sont les interviews et autres émissions improvisées, une majorité des livres sont nuls(, vraiment), mais j’ai découvert la “splendeur” des articles scientifiques(, presque toujours à traduire car les meilleurs sont écrits en russe ou ukrainien), un mélange de concision et d’information en profondeur qui ne se retrouve nulle part ailleurs, c’est là que tu trouveras les meilleures informations si jamais tu veux te renseigner sur un sujet.

      Et puis il y a des traités internationaux contre l’usage de bombes à sous-munitions ou à uranium enrichi, c’est quoi l’intérêt des occidentaux de les livrer sous les yeux de tous(, et le phosphore blanc pour Israël) ? Les traités ne sont-ils pas supposés être respectés, quelle est la nécessité d’employer de telles armes ?

      Et juste pour finir :

      Je ne connais pas suffisamment la géopolitique de la région pour avoir un avis

      C’est pour ça que je n’arriverais jamais à te convaincre, tu ne sais pas(, ni moi d’ailleurs,) si je passe à côté d’arguments qui changeraient tout. C’est normal du coup de ne pas changer d’avis, aucun soucis. Après ton manque de curiosité ne s’arrête pas qu’à l’Ukraine, mais aucun soucis encore une fois, dsl pour l’arrogance.

      Et je viens de lire cet article : https://investigaction.net/lecons-de-kidal-limperialisme-francais-constituait-le-bouchon
      C’est comme même bizarre, nous disons maintenant que ça n’a jamais été le rôle de la France. Sans adhérer nécessairement à tous les doutes émis par l’article d’investigaction(, qui a émis de tels doutes(, confirmés depuis en Syrie,) depuis plus d’une décennie), ce serait peut-être faire preuve de naïveté de dire que l’armée française n’a rien pu faire, et pourquoi n’aurait-elle rien voulu faire ? Moi je trouve ça vraiment suspect.
      Je continue d’espérer qu’il y aura un parti politique islamique au Mali, mais sous le terme “prise de contrôle du territoire” se cache aussi la question du droit à vivre dans des communautés autogérés voulant expérimenter un autre mode de vie(, tout en payant les mêmes taxes à l’État, en acceptant l’occupation militaire du territoire, etc.), ce ne serait alors dans ce cas hypothétique plus une menace(, tant qu’il n’y a pas de séparatisme), c’est ce que je dirais s.i elles/ils vivaient en France(, on regrette à présent d’avoir tué les Cathares), s’ils veulent prendre le pouvoir par la force alors il faut les en empêcher, mais s’ils veulent vivre tranquillement en paix avec le reste du pays alors cela est un vœu pieux, non ? On me dira facilement que la situation hypothétique dont je parle n’est pas celle du terrain, mais s.i elles/ils sont musulman.e.s sous cette couche de dureté, ils/elles doivent être bon.ne.s/vertueu.x.ses, c’est déjà excessivement répété comme ça, c’est le message le plus important du Coran, la base de son infaillibité, l’affirmation collective de cette boussole qu’est le Bien, qu’est-ce qu’être musulman.e sinon faire avant tout serment de vertu pieuse(, sous le Regard(, de l.a Réalité/Existence/Causalité bien mystérieuse/vaste/inexplorée, et envers qui nous serons éternellement indigne de témoigner notre gratitude))(, et laid.e/méprisable est la personne refusant l.a effort/recherche de la vertu par perte de vision de ‘Sa grandeur/présence’/‘la Grandeur/Présence’), j’aime croire qu’il y a de la sincérité en e.ux.lles, et que ce sont les conditions qui les conduisent à se durcir(, je n’aime pas trop lorsque des gens disent trop facilement “on a toujours le choix”).

      (et, de façon plus générale, je continue de fantasmer un futur où le mensonge disparaîtrait, il est si pratiqué bon sang, c’est un peu grave de mentir tout de même, nous devrions viser à ne jamais avoir menti de notre vie, entre autres péchés(, inévitablement commis chaque jour pour les plus petits/répandus(, comme le meurtre de ses cellules en s’asseyant sur une chaise pour prendre un exemple de péché inévitable)), nous en commettons suffisamment comme ça sans le faire exprès pour ne pas accepter d’en rajouter, faut toujours viser mieux/‘Sa lumière’, ce n’est pas normal de mentir.)