Es geht um den Artikel und die Kommentare dazu.

https://www.derstandard.at/story/3000000181473/zadic-beharrt-auf-gesetz-in-weiblicher-form-und-weist-oevp-zurecht

Kann mir jemand erklären wieso es gut ist, dass sie ein Gesetz in weiblicher Form eingereicht hat? Bestätigt das nicht genau das Argument der Anti-Gender Fraktion, dass es nie um Gleichberechtigung ging? Die Kommentare mit “jetzt sind endlich amal die Männer ‘mitgemeint’” zeigen das doch auch sehr deutlich oder?

Ich hab das Gefühl ich bin verrückt und keiner sieht es so wie ich. Oder vielleicht habe ich auch nur einen wichtigen Teil der ganzen Diskussion verpasst?

  • @[email protected]
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    fedilink
    91 year ago

    Der Witz daran ist, dass cis Männer an ihrer Fragilität zerbrechen, wenn etwas mal nicht um sie geht. Wenn man mal etwas nicht im “generischen Maskulinum” verfasst, ist das auf einmal gegen Männer? …Und gendern? Die Aufmerksamkeit mit nicht-cis-Männern teilen? Wo kämen wir denn hin?! :'D

    Ne im ernst, warum ist ein in weiblicher Form eingereichtes Gesetz auf einmal so ein Problem? Absolut niemand, außer Leute die dagegen sind (die FPÖ oder die AFD zB), nerven mit gendern. Ich zB gender, aber wenn du es nicht machst, ist mir das - stell dir vor - egal. Genauso wie es den meisten Leuten die gendern egal ist, wenn du nicht genderst. Die einzigen die ständig ein Theater drum machen sind die, die prinzipiell dagegen sind.

    Hier, gönn dir dieses Video: https://youtu.be/JF_w3vacl8g “Konservative” Politik innerhalb von 3 Minuten zerlegt.

    • @[email protected]OP
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      fedilink
      -21 year ago

      Dein Post zeigt genau mein Problem mit der ganzen Thematik.

      Du wirfst mit unnötigen Unterstellungen und Anschuldigungen um dich und das obwohl ich nie gesagt hab, dass ich irgendetwas gegen Gendern hab. Im Gegenteil, ich finde es gut, dass darauf geschaut wird, dass alle Menschen einbezogen werden.

      Aber wem hilft es wenn ein Gesetz in rein weiblicher Form eingebracht wird? Das diskriminiert nur alle Menschen die sich nicht all weiblich identifizieren (Männer, divers, etc.). Die Idee des Genderns ist doch, dass alle Geschlechter und alle die dazwischen stehen miteinbezogen werden. Wieso ist es also gut wenn etwas in einer Form eingebracht wird, dass andere diskriminieret? Nur um es der “anderen Seite” zu zeigen?

      Ich find genau das is das größte Problem in der heutigen Zeit. Es gibt bei jedem Thema nur mehr zwei Seiten und keiner versucht die andere zu verstehen. Stattdessen wird versucht der “feindlichen Seite” eins auszuwischen um den anderen endlich mal zu zeigen wie es sich anfühlt.

      • @Noxvento
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        61 year ago

        Ich stimme dir zu. Ich gendere selbst in Text und Sprache und bin absolut für Gleichberechtigung in jeglicher Hinsicht.

        Ein Gesetz rein weiblich zu schreiben ist mir im Prinzip egal, aber wenn man es mit Gleichberechtigung ernst meint, sollte man das Gesetz dann nicht einfach geschlechterneutral schreiben?

        So eine unnötige Provokation schafft nur, dass Gendern beim rechten Rand der österreichischen Bevölkerung verpönter wird. Und da wir in Österreich leider sehr viele Rechtswähler haben, dient das der Sache weniger als es schadet.

        • @[email protected]OP
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          fedilink
          41 year ago

          Danke für deinen Kommentare. Bin froh das es zumindest eine andere Person gibt, die die Sache wie ich sieht.

          Leider scheinen wir da extrem in der Unterzahl zu sein wenn man sich die Kommentare im Standard, auf Reddit, im Krone Forum, auf Twitter oder sonst wo anschaut

        • Sheeprevenge
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          fedilink
          11 year ago

          Geschlechtsneutral zu schreiben is eine nette Idee, aber bei Gesetzen wirds dann echt schnell kompliziert, da ma entweder die gängigen Bezeichnungen zu längeren, umständlichen Phrasen umwandeln (zB Eigentümerin zu Eigentum habende Person oder Person, die Eigentum hat) oder alles im Passiv schreiben muss. Hab genau das Problem öfters beim Schreiben meiner Diplomarbeit gehabt.

      • @[email protected]
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        fedilink
        11 year ago

        du verstehst aber schon, daß es auch eine symbolische ebene gibt auf der etwas kommuniziert wird?

      • Sheeprevenge
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        fedilink
        11 year ago

        Aber wem hilft es wenn ein Gesetz in rein weiblicher Form eingebracht wird?

        Wem schadet es? Ma hat absichtlich nicht gegendert und dann is es denn Gender-Gegnern auch wieder nit recht. Die Leute, de sich nämlich über das jetzt aufregen, hätten genauso mit einer gegenderten Variante Probleme gehabt.

        Wem würd es denn helfen alles mit dem generischen Maskulin zu schreiben?

      • @[email protected]
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        fedilink
        -5
        edit-2
        1 year ago

        Tut mir Leid für dich, dass du dich von so einer eher allgemein gehaltenen Aussage persönlich gekränkt fühlst. Aber warum das jetzt genau meine Schuld oder Problem ist, verstehe ich leider nicht. Dein zweiter Absatz vermittelt mir aber, dass du dich relativ oft in deinem Leben scheinbar grundlos gekränkt fühlst, aufgrund deines Geschlechts. …Und dann darf ich mir als trans Frau anhören, dass gender meine ganze Identität wäre. wow… Also ich für meinen Teil fühle mich nicht direkt beleidigt wenn mir irgendwer irgendwas sagt, was womöglich nicht mal “gegen” mich persönlich war sondern eher eine im Raum zurückgelassene allgemein gehaltene Aussage. Hat niemand behauptet, dass du dich für oder gegen diese stellen musst. Du sprichst darüber lieber mit anstatt über Leuten zu reden, weil es nicht nur zwei Seiten gibt, aber du nimmst eine Aussage und versuchst dich zwanghaft auf die andere Seite davon zu stellen, dich attackiert zu fühlen.

        Edit: Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass mein vorheriger Text einen Absatz mit “Der Witz ist” beginnt und mit “:'D” (=> 😂 ) endet. Ich weiß nicht, wie offensichtlich ich “witzeln” kennzeichnen muss, ohne das sich jemand, ein Mann womöglich (😝), gekränkt fühlt… Aber okay, ich wurde auch mal von einem Opa jahrelang gemobbt, weil er sich gekränkt fühlte, dass ich mit damals 8 Jahren den Toast den er gemacht hat nicht mochte, weil mir dieser Milfina Toastschmelzkäse nicht schmeckte… Männer können (bedeutet übrigens nicht “alle”) so unglaublich fragil sein… Unglaublich.

          • @[email protected]
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            -2
            edit-2
            1 year ago

            Achso, jetzt hasse ich auch noch Männer… Erzählte mir die Person, die irgendwas von “beiden Seiten” und “Extremen” redet. …Wie man sich in Österreich halt echt mit niemanden unterhalten kann, weil sich jeder wegen jedem Mist beleidigt fühlen möchte. Tragisch… Bitte erzähl mir mehr über “Lieb sein zueinander”, während ich dir erzähle, dass ich seit 1997 therapeutische Hilfe brauche, aber bis jetzt, in 2023, ignoriert wurde. Und deswegen besorge ich mir mittlerweile Medikamente im Internet. Alles muss man selber machen… weil sich in Österreich absolut niemand für irgendwen interessiert, und sich alle nur wegen absolut jeder Kleinigkeit sich attackiert fühlen möchte. …Sorry, aber wenn das nicht fragil ist, dann was? :)

            Ich finde es so schade, dass Menschen, die selbsternannten “sozialen Wesen”, aus literally allem ein Problem machen müssen. Aber okay, dann bin ich halt, mal wieder die Böse. Während ich seit 1997 deprimiert darüber bin, dass ich einen Penis habe. …obwohl ich damals noch nicht mal wusste was trans, LGBT, oder sonst was überhaupt ist. Na gut, sollte es langsam gewohnt sein, dass man auf Leute die Probleme haben, und eh schon einsam und suizidal sind, weil sich absolut niemand für sie interessiert, auch noch draufhaut.

            Mod meinte ich würde Männer hassen. Cool. Danke. …Ich bin übrigens autistisch. Hass ist nicht in meiner Emotionspalette, leider. Oder eher, zum Glück. Weil, Hass erscheint mir… nutzlos. Wenn ich jemanden hassen würde, weiß nicht, vermutlich meine Mutter, meine AMS-Beraterin die mich bis zur Räumungsklage gemobbt hat, meine bisherigen Therapeut:innen (die überwiegend weiblich waren, weil ich eigentlich dachte Frauen wären bei diesem Thema eher hilfsbereit…) oder TERFs …Seltsam. Man könnte meinen, niemand davon ist ein Mann? Was machste jetzt, @[email protected]? Magst du mir jetzt Frauenhass unterstellen?

            …Österreich ist echt ein so lächerliches Land. Und dann wundern sich Leute, warum ich keinen Dialekt sprechen kann. Ja, keine Ahnung, mit Ösis kann man sich irgendwie nicht unterhalten. :(

  • @Chev
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    41 year ago

    Leiwand. Finde ich als cis Mann gut. Jedes mal wenn man den Gesetztestext aufschlägt, word es einem vor die Nase gehalten, wie man es davor mit der männlichen Form gemacht hat. Das ist ur gut fürs Aufzeigen des Problems.

    • @[email protected]OP
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      fedilink
      51 year ago

      Ich versteh dein Argument, aber die “Auge um Auge” Politik finde ich persönlich sehr abstoßend. Vor allem als langjähriger Grün-Wähler.

      • @Chev
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        21 year ago

        Natürlich darfst du dich auch angegriffen fühlen. Du kannst es jedoch auch als eine Möglichkeit für Fortschritt sehen. Vor allem weil du als Privatperson wahrscheinlich nie damit zu tun haben wirst.

  • @Kaleunt17
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    01 year ago

    Keine Ahnung ob das generische Femininum in diesem Gesetzestextentwurf “gut” oder “schlecht” ist.

    Es erzeugt jedoch sehr viel Aufmerksamkeit. Man redet und schreibt darueber.

    Eigentlich geht es ja darum…fuer viele wahrscheinlich ein langweiliges Thema.

    https://www.usp.gv.at/gesetzliche-neuerungen/Begutachtungsentwurf/flexible-kapitalgesellschafts-gesetz.html

    https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Begut/BEGUT_ECA12447_3D07_4D95_92FF_1462121CC7AF/BEGUT_ECA12447_3D07_4D95_92FF_1462121CC7AF.pdf