Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Snoopy
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    fedilink
    Français
    2
    edit-2
    5 days ago

    Oui, parce que tu refuses de comprendre et tu as l’impression que les autres te comprenne pas. Tu vois, tu omet quasi-systèmatiquement ce passage précis :

    Le long de la Grande Barrière de corail, au nord de l’Australie, les scientifiques ont constaté la mort de deux tiers des coraux.

    https://www.lemonde.fr/planete/article/2024/08/07/grande-barriere-de-corail-la-temperature-de-l-eau-est-plus-elevee-ces-dix-dernieres-annees-que-depuis-400-ans_6272033_3244.html

    On le refait avec des humains. 2/3 de 9 milliard représenterait 6 milliards de morts NON NATUREL. C’est ÉNORME. Ce chiffre me choque. Voilà, j’ai le sentiment que c’est juste un chiffre pour toi. Et tu t’emerveille du nombre de naissances sans compter les décès…

    3 points :

    • Si la température de la mer n’augmentait pas aussi rapidement, on aurait pas ces morts/blanchissements. Ça ne ferait pas la une des médias, on en parlerait pas.
    • La nouvelle population des coraux est jeune. Ce sont des bébés.
    • Comment évolue la température de la mer responsable de la mort de ces coraux ? Elle continue d’augmenter :

    https://climatereanalyzer.org/clim/sst_daily/?dm_id=world2

    Ya pas de nuances à avoir, l’espèce a survécu à une quasi extinction. À quel prix ?

    Voilà, je sais pas comment tu fais et j’ai fais beaucoup d’effort pcq j’avais le sentiment qu’on pouvait t’expliquer et y aller par étapes pour te sortir de ces cercles putrides.

    Yen a qui se sont arretés avant. D’autres qui ont préfèré ne rien dire et tout simplement t’ignorer tellement ce que tu écris est lunaire.

    Je te le redis, c’est un conseil : Tu dois te couper d’Etienne Chouard, Marco Nius, Idriss Aberkane…et revenir à une presse normale (mediapart, politis, monde diplomatique, fr3…) ou scientifique comme le cnrs, cesa, jim…par exemple. Pas X/twitter.

    À moins d’un déclic, je vois mal comment tu pourrais amorcer un débat sur un sujet sur jlailu. Je te le dis franchement, nous serons contre. J’ai fais ce que j’ai pu, tu as les clés en main et tu as juste à nous faire confiance. j’espère qu’un jour tu y repensera et changera. De tout mon coeur.

    Je te bloque, j’ai besoin de me tenir à distance, de prendre soin de moi et de ma santé mentale.


    Ces passages ci, je l’avais gardé pour la fin de nos discussions car je savais que ce serait très dur pour toi de changer et d’accepter. C’est une personne que tu admire beaucoup. Je ferais pas d’argumentation. J’ai mis en gras les passages clés et je t’invite à les relire.

    Le passage de Denis Robert qui est un message d’ami à Etienne Chouard :

    • est-ce que tu as un doute personnel sur l’existence des chambres à gaz ? »

    « Mais qu’est-ce que c’est que cette question-là…, s’agace Etienne Chouard. « Ce n’est pas mon sujet, j’y connais rien, moi. »

    « Ce n’est pas que tu es un criminel, c’est qu’à ton niveau de popularité, avec ce que tu fais, les procès en sorcellerie qu’on te fait, je trouve dingue que tu dises que tu ne sais pas et que tu n’as pas pris le temps de te renseigner depuis sur le sujet. »

    « Sur les chambres à gaz ? Ce n’est absolument pas mon sujet, je n’ai pas pris le temps du tout », répète Etienne Chouard.

    «Le confusionnisme c’est ça, c’est ce qu’on te reproche. A un moment donné, sur ces questions-là, il faut que tu sois d’une grande intransigeance et d’une grande clarté », souligne Denis Robert.

    « Que je dise quoi ? Que je dise ’’les chambres à gaz ont existé’’, de manière tranchée, non ambiguë ? » répond Chouard.

    « Je peux le dire si vous voulez, mais rendez-vous compte du truc. Je n’ai jamais rien lu là-dessus. »

    « Je n’ai pas besoin d’avoir lu des ouvrages scientifiques pour dire que la Terre est ronde », rétorque Mathias Enthoven, le rédacteur en chef numérique du Média qui participe également à l’interview. « Je n’ai pas besoin d’avoir lu cinquante ouvrages pour affirmer que les chambres à gaz existaient. Là-dessus, je trouve que vous n’êtes pas clair. »

    Tu fais la même confusion qu’Etienne Chouard sur la liberté d’expression et Levy est clairvoyante :

    Mais même si j’étais antisémite, je devrais avoir le droit d’être antisémite. De la même manière que je devrais avoir le droit d’être islamophobe, ou christianophobe…

    Lévy : …Ce qu’on appelle l’antisémitisme, ce n’est pas la critique du judaïsme, c’est la haine des juifs.

    – Chouard : Personne n’a de haine des juifs. (???) Vous en connaissez beaucoup sérieusement ?

    • Lévy : …On a dit qu’on acceptait des limites à la liberté d’expression. Moi par exemple, je pense qu’interdire l’expression de la haine raciale, ou de la haine antisémite, ou de la haine des pêcheurs à la ligne, ou des coiffeurs, me semble être une bonne chose. Ou homosexuels, tout ce que vous voulez.
    • Camus (il, lui)
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      35 days ago

      Je te bloque, j’ai besoin de me tenir à distance, de prendre soin de moi et de ma santé mentale.

      Bonne décision

      • @soumerd_retardataire
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        0
        edit-2
        5 days ago

        Oui et non, il aurait pu simplement cesser de parler, du coup il n’aura pas vu( pour la 4e fois) que j’avais écrit un deuxième message en-dessous qui répondait à la question qu’il m’avait posé en gras sur Étienne Chouard,
        Même si peu importe, évidemment.
        Et même si c’est sympa de ta part d’avoir dit ça.

        J’ai vu que tu serais plutôt en faveur de la dé-fédération maintenant, alors qu’initialement tu m’avais plutôt semblé contre. L’un de tes arguments serait fondé sur cette liste que j’ai discuté ici

        Tu considères qu’une communauté spécialisée dans le pire qu’ils aient pu trouver sur cette instance est représentatif de l’ensemble de l’instance ?

        J’avais proposé à un mod de me dire ce qui le gênait en ce moment sur la frontpage de https://lemmygrad.ml ou https://hexbear.net, ce serait plus honnête

        Rien ne t’oblige à répondre mais si je n’essaye pas je ne saurais pas.

        • Camus (il, lui)
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          fedilink
          15 days ago

          Ecoute, sur le sujet de la défédération, je ne vois même pas pourquoi tu souhaites en parler puisque

          • tu n’as pas de compte Jlai.lu, donc tu n’es pas impacté par la décision
          • tu es justement sur une instance qui a défédéré les deux

          Je suis d’ailleurs curieux de ce choix, pourquoi rester sur LW si tu tiens tant que ça à ce que HB et LG soient fédérés?

            • Camus (il, lui)
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              fedilink
              15 days ago

              Depuis mon dernier commentaire,

              • as-tu un compte jlai.lu?
              • es-tu sur une instance fédérée avec HB et LG ?

              Si jamais tu remplissais la première condition, on pourrait discuter, sinon tant pis.

              • @soumerd_retardataire
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                0
                edit-2
                5 days ago

                Nope, je n’ai pas de compte jlai.lu, car j’avais déjà un compte lemmy.world lorsque tu m’as écrit le commentaire cité, et il me semble compréhensible de ne pas vouloir multiplier les comptes et mot de passe(, d’autant que j’ai aussi un compte lemmy.ml(, en plus ce ceux sur les instances de test)).

                Et le but est de savoir s’il faut défédérer. L’important ici est d’avoir des arguments permettant de se rapprocher du Juste/Vrai(/Beau/…), que mon compte principal soit sur lemmygrad.ml, et que je n’ai pas de compte secondaire sur jlai.lu, ne devrait pas être un frein.
                Après, franchement comme tu veux, mais je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent débattre sur lemmygrad si cette instance voulait défédérer d’avec la vôtre. Bien que je n’ai pas de compte sur Hexbear je pense que ma proximité via Lemmygrad ne me rend pas totalement étranger à la discussion, que j’aurais un point de vue différent, qu’il leur faut bien quelques avocats pour ce procès.

                • Camus (il, lui)
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                  fedilink
                  15 days ago

                  En fait j’avais mal compris tes commentaires précédents. Je pensais que tu voulais intervenir en tant que membre de la communauté Jlai.lu, mais en fait tu veux défendre HB et LG. Le fait de ne pas avoir de compte Jlai.lu ne pose donc plus de problèmes.

                  je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent débattre sur lemmygrad si cette instance voulait défédérer d’avec la vôtre

                  Les comptes Hexbear sont venus, ça a donné le fil lié dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

                  Il y a 248 commentaires, de nombreux venant de HB, LG et lemmy.ml

                  Tu as également eu de longs échanges avec Snoopy et Anansi ici.

                  Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

                  • @soumerd_retardataire
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                    edit-2
                    5 days ago

                    Les comptes Hexbear sont venus, ça a donné le fil lié dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

                    Ce n’est pas représentatif, vous les avez vexés par votre intolérance/rejet.
                    C’était également ma réaction : https://lemmy.world/comment/13060256
                    Comme tu peux le voir, mes “passions” sont vite retombées, cela aurait été pareil avec e.lles.ux

                    Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

                    👍. Si jamais tu peux me dire ce qui vous choque sur leur frontpage je suis preneur, et je te laisse après car je me doute que le “procès” ne changera effectivement pas par cette discussion.
                    Et sinon, pas de soucis, j’ai peut-être tort de penser que cela ne te prendrait que quelques minutes, ne te sens pas obligé.