Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Autres extraits
Ça par contre ça n’a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent
CC @[email protected]
Édit :
Ah oui, comme hexbear qui défédéré de manière unilatérale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”
Je ne comprend pas où tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la première citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.
En attendant, ton admin a proféré des menaces de mort directement à l’encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu’aucun admin de ces deux instances n’aurait fait. Ce sont des idées qu’il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c’est vraiment hypocrite qu’une personne de ce genre ose nous appeler des “fascistes”, alors que nous sommes féministes, pro-lgbt, pro-minorités, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.
Trois options :
Anansi ne cible pas les utilisateurs d’Hexbear et Lemmygrad puisqu’il parle des autoritaires “un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils méritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.” et bien évidemment vous n’êtes pas des autoritaires, donc vous mentez.
Vous vous sentez ciblés (à raison?) lorsqu’on parle d’autoritaire, drôle d’aveu à faire, alors que vous prétendez être progressifs.
Vous avez des problèmes de compréhension écrite, ou bien une lecture sélective pour alimenter votre narratif victimaire.
Je mettais en avant la différence de traitement de @[email protected] sur deux situations similaires:
https://jlai.lu/post/11656549/10687571
Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.
On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censés être suffisants.
Encore une fois, deux poids, deux mesures.
Les arguments de Pili(, t’es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment très bons, et j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.
Édition :
J’ai défendu le droit aux safe space ici aussi, même si je ne trouve pas cela aussi productif que d’aller “au contact” je peux comprendre que des gens n’aient pas envie de se faire emmerder par les libéraux.
Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)
Je serais 100% d’accord avec toi s’il venait de nulle part, mais c’est un commentaire tiré d’un sujet portant sur leur fédération et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu’ils pourraient en faire autant.
Ils n’auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n’était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(“anti-autoritaire”) qui les déteste et que donc la défédération semble inévitable un jour où l’autre.
C’est normal que tu ignores son existence, puisqu’il a été créé à 11h aujourd’hui, soit dix jours après la défédération
Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous étiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos à la pelle, c’est assez fou.
Leur serveur est en france d’après fedidb 😕
Magnifique. Quelqu’un tente le signalement Pharos?
Que j’ignore son existence ? Juste au cas où il y ait eu malentendu.
Comment ce post peut-il avoir joué sur leur décision, alors qu’il a été 10 jours après leur décision de défédérer?
lol, oui, bon sang faudrait que j’arrête d’aller trop vite, et je n’avais pas vu non plus qu’il avait été créé par Pili
Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches à l’occident, et si tu décides de croire que l’on va se mettre à vous tuer.
Pharos existe aussi contre le harcellèment en ligne, terrorisme, vol…sa vocation bien qu’étatique est de fournir aussi une protection.
C’est aussi la police, quand elle est bien formée, qui intervient em cas d’excès de vitesse, alcool au volant, sequestration, aggression, vol, viol…Le procès Mazan n’aurait pas eu lieu si le gardien n’avait pas contacté la police et si la police judiciaire n’avait pas fait d’enquète.
En fait, ça commence par des petits messages, des preuves accumulées et petits à petits ça allimente, devient une culture de groupe. Une culture de domination sur l’autre. On est content, on appartient à un groupe et si on fait telle ou telle action on est encouragé par ses pairs et on la continue.
Jusqu’au jour où une personne décide de passer à l’action.
Ce n’est même pas les responsables qui sont visés mais nous tous et toutes. Toi inclut. Tu aura beau faire parti de ce groupe mais tu restera toujours un citoyen français.
Dire la France mérite 100 charlies hebdo, c’est l’équivalent du Bataclan…
Je parlais surtout du drapeau français en flammes.
En plus, ça va bien apaiser les tensions des deux côtés ça
L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?
Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne défédèrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.
Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.
Je ne peux pas parler sur HB, sinon j’aurais abordé ce sujet comme je l’ai fait à plusieurs endroits d’ailleurs sur le post de Lemmygrad
Parce qu’ils ont été moins vexés ? Je n’ai aucune réponse certaine.
Autre exemple de deux poids, deux mesures, par l’admin de LG cette fois:
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424366
Encore une fois, HB défédère, c’est les gentils, n’importe qui d’autre le fait, c’est les méchants.
Premier degré j’ai cru qu’il parlait d’eux même mdr
Mais encore une fois cette décision est partie de vous, fais pas comme si vous n’auriez pas défédéré de toute manière(, et ce commentaire resterait pertinent dans le cas de Lemmygrad).
C’était d’ailleurs son même argumentaire lorsque lemmy.world avait défédéré d’avec Lemmygrad : https://lemmygrad.ml/post/2347489, et là aussi la vexation est palpable.
https://jlai.lu/post/11656549/10710941
lemmy.world a fait pareil en défédérant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet à chaque fois que l’on veut défédérer d’avec e.lles.ux, c’est malheureusement devenu fréquent comparé à vous. Je reconnais qu’ils auraient dû lancer un sujet cependant, d’autant plus que vous n’êtes pas une petite instance, c’est un tort, et s’ils s’en sont excusés auprès de leur communauté dans le message d’annonce c’est que cela ne doit pas être dans leurs habitudes, mais vous aviez commencé et cela semblait inévitable alors elles/ils ont pris acte/‘les devants’(, à tort selon moi).
Et pour le reste, je t’ai déjà répondu après n’avoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici également mon avis écrit ici :
Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilège qui nous est réservé?
Ils sont 6e vous êtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
En plus vous êtes l’instance française
Merci de critiquer mon hypocrisie/‘double standard’, nous devrions tou.te.s faire cela.
De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment défédérer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :
S’ils sont 6ème, ton argument pour leur dire de ne pas défédérer devrait s’appliquer à eux aussi.
Bah du coup, laisse-nous décider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB défédère, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire
Déjà dit que je ne pouvais pas leur parler sinon je l’aurais fait(, comme je l’ai fait sur Lemmygrad), du coup je passe sur ce point
Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats à leur procès »
Mais continuez donc de faire des erreurs, je ne vous retiens pas, l’instance allemande et d’autres pays auront tenus plus longtemps que vous et vos raisons basées sur quelques commentaires soi-disant représentatifs ne sont pas valides, c’est tout.
Après, comme déjà dit avant « bonne défédération :) ! »
Tu n’as pas été l’avocat à notre procès chez eux. Différence de traitement, encore et toujours.
Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous également.
Feddit.org est défédérée de HB et LG: https://feddit.org/instances
D’autres contre-vérités à partager?
Déjà si, en écrivant des paragraphes contre les safe space et en faveur d’un dialogue inter-instances.
Ensuite je pense avoir répondu à cela ici, non ?
Exact, c’est pour cela que je ne pense pas qu’ils défédérent sur la base des commentaires de votre administrateur clairement anti-communiste(, “anti-autoritaire”), mais parce qu’elles/qu’ils voyaient cette défédération comme inévitable
Huh. Flûte. La défédération était effectivement inévitable à plus ou moins long terme.
Pardon pour l’erreur, je m’étais arrêté à ta liste ici, que j’aurais certes dû vérifier de mon côté.
Bon ben laisse tomber en effet, ce “combat” était perdu d’avance, tant pis, merci d’avoir tenu un an et demi.
Voici un commentaire d’anansi :
Et un autre :
Ma liste était correcte
https://jlai.lu/post/11656549/10710941