- Dla nas mi�dzynarodowy porz�dek prawny jest rzecz� pierwszorz�dnej wagi - m�wi� w Sejmie premier Donald Tusk. Szef rz�du m�wi� o obchodach 80. rocznicy wyzwolenia obozu w Auschwitz i zagwarantowa�, �e Polska zagwarantuje bezpiecze�stwo przedstawicielom Izraela.
“zwabienie zbrodniaża w miejsce gdzie jego zatrzymanie będzie miało szczególną symbolikę!” - Zatrzymanie Bibiego w Auschwitz było by skrajnie antysemickie a nie miało “specjalną symbolikę” - o to chodzi.
Popadasz w egzaltację. Ja słowa Harca odczytuję jako sarkazm, natomiast gdyby było inaczej, to nie zgadzam się, że jego zatrzymanie byłoby skrajnie antysemickie. Zawinięcie Władimira Władimirowicza, dajmy na to, w Petersburgu (Leningradzie), nie byłoby skrajnie rusofobiczne. Każdx (tutaj) raczej wie dobrze, że co uczynić z potomkiem ofiar zbrodni przeciwko ludzkości, który sam wchodzi w buty oprawców, jest turboproblematyczne i mindf*ckerskie – cały problem palestyńsko-izraelski jest taki. I że zignorowanie MTK/prawa międzynarodowego/dowolnych uniwersalizmów – przypuszczalnie kiedyś przyniesie retorsje. Wcześniejszy casus: Aung San Suun Kyi, noblistka pokojowa.
Zatrzymanie Bibiego w Auschwitz było by skrajnie antysemickie. Zatrzymanie go na lotnisku po przylecieniu do Polski - Nie. Naprawdę z tym polemizujesz i nie rozumiesz?
O.K., muszę przyznać, że trafił do mnie ten obraz/punkt widzenia/wrażliwość. Wracam na pozycję “brak silnego zdania”. Istotnie, mam wrażenie, że tradycją w przynajmniej części świata było, iż respektowano święte miejsca czy nekropolie nawet innych ludów/plemion i to takich, z którymi się jakoś wadzono. Dlatego jak kiedyś coś tam zajumali tę tablicę z Auschwitz, to było ponadprzeciętnie bulwersujące.
Czyli wypowiadasz się na temat Żydów i antysemityzmu nie znając podstawowych spraw. Oszerstwo krwi to zarzucanie Żydom wyimaginowanych mordów. Kiedyś rytualnych, macy z dzieci, dzisiaj “ludobójstwa”, “zbrodni wojennych”, “kradzieży organów”, “rozcinania ciężarnych kobiet”, etc. U źródeł leży oczywiście “zabicie Pana Jezusa”. W Polsce ostatnim przypadkiem pogromu na tym tle był kielecki w 1946.
Ale co tu jest wyimaginowane? Bombardowania? Efekty widać z satelity. Pytam czy w ogóle wiesz o czym mówisz, a nie o właściwe znaczenie terminu, którym się błędnie posługujesz.
Zbrodnie wojenne IDF na przestrzeni lat są udokumentowane przez samo państwo Izrael. Nikt nie uważa, że ogół Żydów to mordercy – tylko ci, którzy mordują lub ci, którzy na to pozwalają. Ergo nie może być oszczerstwa krwi, bo gdyby przyjąć twoją definicję, nie wolno byłoby na świecie skazać żadnego Żyda za żadne przestępstwo, bo każde oskarżenie to oszczerstwo krwi.
Zatrzymanie w symbolicznym miejscu miałoby wydźwięk symboliczny, nie było by samo z siebie antysemickie lub nie, o ile nie robiłby tego jakiś Braun na rzecz którego państwo polskie skutecznie abdykuje w dyskursie publicznym. Jeśli wobec zasadnych zarzutów całość postępowej i liberalnej sceny politycznej chowa w piasek to jedynym głosem krytyki, której ludzie zasadnie szukają pozostaną faktyczni antysemici i zyskają dzięki temu poparcie. To jest właśnie efekt postaw takich jak twoje wyzywanie od antysemitów anarchistów nie popierających wojen skrajnie prawicowego teokratycznego etno-państwa [sic!].
Podaj mi jeden przykład w którym nazwałem kogoś antysemitom tylko za to że nie popiera obecnej wojny?
Mordo, ja sam nie popieram obecnej wojny, ani tym bardziej obecnego rządu Izraela.
Ty natomiast kolejny raz wykazujesz antysemityzm nazywając Izrael państwem teokratycznym.
Izraelski arabski muzułamański sędzia skazujący za gwałty Żydowskiego byłego Prezydenta Izraela na karę więzienia, miałby niezłą bekę z twojego antysemickiego twierdzenia.
Podaj mi jeden przykład w którym nazwałem kogoś antysemitom tylko za to że nie popiera obecnej wojny?
Dosłownie w każdej odpowiedzi. Tylko oczywiście czekasz, aż oponent rozwinie krytykę obecnej wojny i napisze choćby jeden buzzword który ty z marszu określisz jako antysemicki. Jak dotąd określiłeś antysemitą KAŻDĄ osobę która się z tobą nie zgadzała. Nie określiłeś tak tylko wypowiedzi swojego fejk konta / gorliwego wyznawcy (niepotrzebne skreślić).
A jak nie wysuwasz od razu antysemityzmu to zarzucasz KŁAMSTWO i OSZCZERSTWO. I przekroczenie czerwonych linii. No straszne te wypowiedzi żołnierzy IDF, ale ty KŁAMIESZ że Haaertz to najbardziej poczytna gazeta, bo tak się składa że jest na drugim albo trzecim miejscu, TY PERFIDNY KŁAMCO WSPÓŁPRACUJESZ Z HAMASEM.
Piszę o siedzeniu w Tel Awiwie, bo myślę sobie o tym że ta sielankowa stolica jest dziś tak spokojna tylko dzięki temu, że Arabów zapędzono do gett i siłą wysiedlono z innych terytoriów? KŁAMSTWO, JAKBYŚ NIE WIEDZIAŁA JAK TO MIASTO POWSTAŁO.
Mówię, że Hamas zgodził się pierwszy raz od lat na rozwiązanie dwupaństwowe, co uważam za krok milowy mimo wszystko? KŁAMSTWO, MASZ TU ARTYKUŁ Z KTÓREGO WYNIKA ŻE OWSZEM ZGODZIŁ SIĘ… ALE JA GO CZYTAM INACZEJ.
Najgorsze jest to, że bardzo dobrze wiesz co robisz. I te wielkie słowa nie są wcale przypadkowym wynikiem twoich wielkich emocji i wielkiego wzburzenia. A przynajmniej nie tylko.
Na początku myślałam że to faktycznie z zacietrzewienia, albo innych deficytów. Że oczko ci się odkleiło, ale może parę ostrych słów wróci cię do rzeczywistości. To było życzliwe z mojej strony, bo wiem na pewne rzeczy w życiu nie mamy wpływu, a każdym z nas sterują emocje. Ale teraz, po iluś dniach dyskusji z tobą widzę jak na dłoni: to wyrachowana i cyniczna taktyka. Bardzo starannie przesuwasz bramkę w każdym sporze tam, gdzie szybko możesz zrobić z siebie ofiarę, a z dyskutanta antysemitę. Nie wahasz się nawet przed dosłownym przekręcaniem cytatu (!) z czyjejś wypowiedzi. Nie odnosisz się do 90% wątków które sam zaczynasz i na które dostajesz uargumentowany odpór. Szukasz jedynego miejsca w które możesz uderzyć, a skontrowany milczysz, i zaczynasz szukać następnego, czekając aż dyskutant się rozgada, bo im więcej słów powie, tym łatwiej za coś złapać. Taki cherrypicking i stosowanie taktyk manipulacyjnych wymaga pewnego cwaniactwa i ogarnięcia. I doświadczenia w tych taktyk stosowaniu.
A kiedy coś nie idzie po twojej myśli, zaczynasz podłączać się pod różne inne sprawy i (słuszne!) dyskursy, takie jak ten o przemocy w środowisku @. Problem, który wielu z nas tłucze tu i w innych miejscach od dość dawna (bo jest tu sporo ludzi autentycznie wypalonych przez próby dealowania z tym), dla ciebie jest głównie rezerwuarem amunicji. Wsadzając te wątki do swoich zupełnie szkodliwych i głupich teorii o antysemityzmie w ruchu, robisz to tylko po to, by podczepić się pod grupowe nastroje i pod przykrywką swojej troski o ruch wejść na sam środek i oskarżyć każdego z osobna o wszystko, co ci się akurat uroi.
A to wszystko dlatego, że naprawdę nie kocha się Izraela jako państwa, a już szczególnie nie kocha się jego obecnego rządu. Tak, wiem, ty też go rzekomo nie kochasz. Tylko tobie wolno o tym mówić. Ty wiesz więcej, więc twoja krytyka nie jest antysemicka, bo w końcu to ty wyznaczasz granice tego, co antysemickie jest, a co nie jest. Założę się, że w gronie myślących podobnie kolegów możecie sobie nawet wieszać psy na “Bibim” i wyzywać go od najgorszych, ale gdyby do waszego kręgu przysiadł się ktoś taki jak ja i powtórzył to samo, to zostałby zaatakowany klasycznym WELL, ACTUALLY. Oraz nieśmiertelnym: ale czy pokazałaś w wystarczającym stopniu, że potępiasz Hamas???
To są oczywiście głupie domysły, ale skoro ty możesz się “domyślać”, że jesteśmy tu wszyscy antysemitami (a jak zaprzeczymy to przecież tylko to potwierdzamy), to ja też czuję się uprawniona pogdybać. Mam takie przeczucie, sądząc po twoim stylu komunikacji, że bardzo łatwo ci wywierać wpływ na niektórych ludzi i lubisz być osobą która w grupie arbitralnie wyznacza granice dyskursu (na zasadzie “mi wolno tak mówić, ale jeśli ty spróbujesz…”). Cholernie to po tobie widać. Dlatego pragniesz zakrzyczeć rzeczywistość, pisząc komentarz za komentarzem i nazywając, jak już wspomniałam, praktycznie każdego dyskutanta antysemitą. Bo nie znosisz myśli, że to nie ty kontrolujesz dyskurs w grupie, że to nie twoje słowo jest ostateczne i reszta nie milknie w obliczu twoich zaklęć.
Znam to uczucie. Tylko czym innym jest się tak czuć, a czym innym aplikować mocno wyrachowane strategie w celu zarządzania publicznym wrażeniem. Ty dobrze wiesz co robisz, twoje gardłowanie i upór to nie tylko pochód twojego rzekomego idealizmu czy frustracji na otaczającą cię przemoc. Odczuwasz to, owszem, ale jeszcze bardziej odczuwasz potrzebę dosłownego narzucenia innym tego, co mają myśleć. I nie spoczniesz, dopóki na poważnie nie usiądziesz na złotym tronie, otoczonym wyznawcami gotowymi spijać mądrość z twoich ust. Jesteś jak polscy muzycy rockowi z lat 2010-2015 którzy odkryli, że w internecie bywają ostro krytykowani i nie są tak powszechnie podziwiani jak im się wydawało, więc zaczęli pisać piosenki o HEJCIE i o tym, jak wszystkich nas zżera zawiść wobec ludzi którzy osiągnęli sukces. :D
Ergo: nie jesteś głupi, jesteś cyniczny i wredny. Co jest o wiele gorsze.
Piszę o siedzeniu w Tel Awiwie, bo myślę sobie o tym że ta sielankowa stolica jest dziś tak spokojna tylko dzięki temu, że Arabów zapędzono do gett i siłą wysiedlono z innych terytoriów? KŁAMSTWO, JAKBYŚ NIE WIEDZIAŁA JAK TO MIASTO POWSTAŁO.
To jest kłamstwo. Tel Awiw załozyli Żydzi i gdy nie miał znaczacej arabskiej populacji (bo w ogóle ma). Natomiast sąsiednia Jaffa, na której przedmieściu powstał Tel Awim ma 1/3 populacji arabską.
Mówię, że Hamas zgodził się pierwszy raz od lat na rozwiązanie dwupaństwowe, co uważam za krok milowy mimo wszystko? KŁAMSTWO, MASZ TU ARTYKUŁ Z KTÓREGO WYNIKA ŻE OWSZEM ZGODZIŁ SIĘ… ALE JA GO CZYTAM INACZEJ.
I to jest kłamswto. Hamas nie zgodził się na rozwiązanie dwupaństwowe. Hams stwierdził, że chwilowo moga sobie poistnieć aż zbierze siły by zniszczyć Izrael, którego teren jest wakfem. To jest aksjomat religijny ( https://rozawa.home.blog/2024/11/12/hamas/ ).
To nie jest kłamstwo bo nigdzie nie napisałam że samego Tel Awiwu nie założyli Żydzi, tylko że za jego sielankowość i relatywne bezpieczeństwo tego miasta nie warto było gettoizować całych populacji NA TERENIE CAŁEGO IZRAELA. Raz już wyjaśniłam o co mi chodzi, w oryginalnym wątku. Przeczytaj sobie.
To nie jest kłamstwo. Hamas ZGODZIŁ SIĘ na to. Jasno to zadeklarował. To, czy znaczy to akurat jedno czy drugie, czy tymczasowo czy trwale, czy w ogóle szczerze, to kwestia interpretacji, ale kłamstwa możesz komuś zarzucać w odniesieniu do faktów. A fakt miał miejsce. Jak wyżej: zachęcam do przeczytania w oryginalnym wątku jak JA interpretuję tę deklarację. Nie będę się powtarzać tylko dlatego że wpadasz na imprezę przed północą i rozstawiasz wszystkich po kątach.
I sorry, linkowanie do własnego bloga jako źródła nie jest najlepszym pomysłem w dyskusji. Weź sobie przysznic, przeczytaj dokładnie wszystko co zostało napisane o wróć jak otrzeźwiejesz, bo na razie miotasz się w szale jak na swoim pożal się boże fanpejdżu.
To jest kłamstwo. Pomijając skromną bo skromną, ale zawsze populację arabska w samym Tel Awiwie, to doslownie za miedzą masz 1/3 populacji Faffy.
To jest kłamstwo i nie ma nic do interpretacji. To jest kwestia religijna.
Jest najlepszym pomysłem w dyskusji, tylko, że Ciebie nie interesuje ani zrozumienie czym jest Hamas, ani dyskusja. Napisałem w innym miejscu, że wypisywanie antysemityzmów nie czyni z automatu antysemitki, ale jeżeli odmawiasz akceptacji rzeczywistości, to ciężko to inaczej wyjaśnić.
Nie zrozumiałeś kontekstu z którym prosiłam cię żebyś się zapoznał tylko wsadzasz swoje dalej.
swoją interpretację przedstawiasz jako prawdę, a moje lodanie suchego faktu jako kłamstwo. Ja nie mam złudzeń ze Hamas zadowoli się takim scenariuszem na długo. Ja tę kwestię przywołałam w oryginalnej dyskusji tylko po to żeby pokazać, do jakiego stopnia udało się zagonić go do narożnika, że zadeklarował coś, na co uparcie nie zgadzał się od lat.
A co do antysemityzmu – sorry, ja się już gubię, twój padawan określa mnie i wszystkich tutaj antysemitami i mówi że są na to definicje. Więc z góry założyłam że nauczył się tego os takich jak ty.
Mordku zgłaszałeś opublikowany na Gazecie materiał dokumentujący zbrodnie IDF jako “Antysemicka propaganda totalitarnych reżimów Islamistycznych”, udając, że nie odróżniasz oznaczonej ironii próbowałeś ściągnąć artykuł z izraelskiego Haaertz o zbroniach IDF, na bazie oskarżeń o antysemityzm. Nawet nie będę się fatygować szukać, bo zaraz okaże się, że pisanie o rzeczach które Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości uznaje za zbrodnie przeciwko ludzkości to antysemityzm, a nie krytykowanie działań Izraela. Co do teokracji - wyciąłeś jeden człon z użytego przeze mnie okreslenia, co jest jawną manipulacją. Ale tymczasem;
Izrael jest państwem wyznaniowym, religią państwową jest judaizm
Leksykon religioznawczy, Wydawnictwo Współczesne, Warszawa 1988, s. 103. (za Wikipedią).
Israel’s military has nominated a new chief rabbi who seemed to imply in a past religious commentary that its soldiers are allowed to rape non-Jewish women in wartime.
I tak, nie jest to dosłowna, po prostu “teokracja”, bo rządy sprawują faszyści, nie sami kapłani. Natomiast poczytaj sobie o tym co państwo zapewnia ortodoksom, ale poza tym już nawet nie będę się bawił w wykłady. Jak mówiłem - postaram się dla was zorganizować spotkanie z osobami, które opowiedzą wam to z pierwszej ręki, potrzebuję tylko potwierdzenia, że faktycznie je przyjmiecie. Mam nadzieję, że chociaż ich świadectwo przedłożysz nad swoje obecne zaczadzenie propagandą.
Nawet nie będę się fatygować szukać, bo zaraz okaże się, że pisanie o rzeczach które Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości uznaje za zbrodnie przeciwko ludzkości to antysemityzm, a nie krytykowanie działań Izraela.
Oszczerstwo krwi to jest antysemityzm. Ale fajnie, że tak sobie cenisz opinię oszerców. Nie zapomnij pisać, że Erdogan jest fajnym facetem, a nie żadnym zbrodniarzem: https://x.com/Communications/status/1838269009478779182
A kto zarzuca mordy rytualne? Ktoś twierdzi, że bombardowanie przez Izrael stref które sam wyznaczył jako bezpieczne dla cywili jest rytuałem? Bo po raz pierwszy słyszę to od ciebie. Erdogan absolutnie jest zbrodniarzem, podobnie jak Netanjahu dążącym do ustanowienia faszystowskiego państwa wyznaniowego.
Ty twierdzisz. To jest to samo. Nie, Erdogan nie jest. Nie wg Twojego “autorytetu”. No chyba, nie chcesz sobie dowolnie wybierać opinii pana (psycho)prokuratora, które Ci pasują?
A gdzie tak twierdzę, tak dokładnie? I nie, opieram się głównie na opinii ludzi z Izraelskiej wolnościowej opozycji, ale na pewno bardziej wierzę MTK niż tobie. To co, koniec dyskusji, czy będziesz w kółko powtarzał to samo, licząc, że w końcu przylgnie?
Harc z miłością do autorytarnego komunizmu, tego bym się nie spodziewał xd
Izrael nie jest państwem wyznaniowym, określa tak to tylko i wyłącznie Leksykon z PRLu, w którym antysemityzm ukryty pod płaszczykiem antysyjonizmu był doktryną Państwową. To że się na niego powołujesz, świadczy tylko o tym jak bardzo musisz naginać swoje przekonania byle by twój “nie antysemityzm” się trzymał kupy. Nie trzyma się, pleciesz antysemickie bzdury, banujesz Pawła za to że się z tobą nie zgadza i określasz go “trollem” taki to prulaizm na szmerze - mi grozisz banami, innych banujesz od tak. Powołujesz się na propagandowe antysemickie książki z PRLu. No to jest wszystko tak śmieszne i tragiczne że nie wiem co powiedzieć.
Odpowiedz na którakolwiek z bardziej rozwiniętych wypowiedzi, a nie wyszukuj te, gdzie możesz stawiać zarzuty nie poparte niczym poza twoimi wyobrażeniami. Paweł dostał bana za trollowanie i powtarzanie kłamstw, był wcześniej ostrzegany i tylko zmieniał sposoby w który atakował ludzi. Zresztą znam tego człowieka już w wcześniejszych nienawistnych popisów, nie bez powodu prowadzi strony oddzielnie od całej reszty ruchu prokurdyjskiego i nikt z nim nie chce współpracować.
A kto wyzywa anarchistów nie popierających wojen skrajnie prawicowego teokratycznego etno-państwa Hamasu od antysemitów?
Zatrzymania powinna dokonać policja w swoich nowych, granatowych mundurach, a policyjny kapelan powinien odprawić hosannę za schwytanie mordercy Pana Jezusa. A jako gosci honorowych proponuje zaprosić weranów bałkańskich jednostek SS, które pomagał formować pierwszy fuhrer Palestyńczyków. Jeszcze ktos z tego tysiaca, który w 1947 roku walczył po stronie palestyńskiej powinien żyć. Ewentualnie można dobrać z Wschodniotureckiego Związku Bojowego SS, który pacyfikował Powstanie Warszawskie. W jego powstaniu też maczał paluchy wujek Arafata. Przy okazji może opowiedza jak mordowali Warszawiaków, albo strzelali do niewiernych ze 104 Kompanii. 😁
To może też kogoś z 300 ochotników do SS z Goralenvolku czy innych obywateli Polski, którzy podpisali Volkslisty? Nie rozumiem, czemu ograniczasz się tylko do zagranicznych popleczników Hitlera, jakby w brakowało ich chociażby i w okolicach “Prus Wschodnich” czy na Kaszubach?
Akurat ci konkretni nie, robili to przez lata inni polscy antysemici i faszyści.
W opracowanym w 1942 r. przez Delegaturę Rządu na Kraj raporcie „Trzy Warszawy” szacowano, że 5 procent jej mieszkańców to „Warszawa haniebna”, 70 procent jest biernych, ale życzliwych ruchowi oporu i w końcu 25 procent to „Warszawa walcząca”. (…)
Wszędzie też do tej grupy „haniebnej” zaliczano donosicieli, ludzi szantażujących, wyłapujących, wydających (a nieraz i zabijających) Żydów, członków konspiracji czy radzieckich jeńców wojennych, utrzymujących i demonstrujących zażyłe kontakty z okupantami, urzędników ze zbytnią gorliwością wykonujących polecenia władz (lub nawet je uprzedzających). Są to przykłady ewidentne, już podczas okupacji budzące odrazę i karane przez podziemne sądy.
W każdym społeczeństwie był jakiś procent popleczników tych idei, pytanie czego konkretnie to twoim zdaniem dowodzi?
Zatrzymanie mordercy i gwałciciela, który akurat przypadkiem jest żydem i ukrył się w w oświęcimiu to też antysemityzm? Ty jesteś równie jebniety jak red pille z dyskryminacją mężczyzn.
“zwabienie zbrodniaża w miejsce gdzie jego zatrzymanie będzie miało szczególną symbolikę!” - Zatrzymanie Bibiego w Auschwitz było by skrajnie antysemickie a nie miało “specjalną symbolikę” - o to chodzi.
Popadasz w egzaltację. Ja słowa Harca odczytuję jako sarkazm, natomiast gdyby było inaczej, to nie zgadzam się, że jego zatrzymanie byłoby skrajnie antysemickie. Zawinięcie Władimira Władimirowicza, dajmy na to, w Petersburgu (Leningradzie), nie byłoby skrajnie rusofobiczne. Każdx (tutaj) raczej wie dobrze, że co uczynić z potomkiem ofiar zbrodni przeciwko ludzkości, który sam wchodzi w buty oprawców, jest turboproblematyczne i mindf*ckerskie – cały problem palestyńsko-izraelski jest taki. I że zignorowanie MTK/prawa międzynarodowego/dowolnych uniwersalizmów – przypuszczalnie kiedyś przyniesie retorsje. Wcześniejszy casus: Aung San Suun Kyi, noblistka pokojowa.
Zatrzymanie Bibiego w Auschwitz było by skrajnie antysemickie. Zatrzymanie go na lotnisku po przylecieniu do Polski - Nie. Naprawdę z tym polemizujesz i nie rozumiesz?
O.K., muszę przyznać, że trafił do mnie ten obraz/punkt widzenia/wrażliwość. Wracam na pozycję “brak silnego zdania”. Istotnie, mam wrażenie, że tradycją w przynajmniej części świata było, iż respektowano święte miejsca czy nekropolie nawet innych ludów/plemion i to takich, z którymi się jakoś wadzono. Dlatego jak kiedyś coś tam zajumali tę tablicę z Auschwitz, to było ponadprzeciętnie bulwersujące.
Zatrzymanie Żyda na podstawie oszczerstwa krwi byłoby antysemickie zawsze.
Co znaczy “oszczerstwo krwi”? Czy Międzynarodowego Trybunału Karnego o popełnieniu zbrodni wojennych i zbrodni przeciwko ludzkości to oszczerstwa?
Czyli wypowiadasz się na temat Żydów i antysemityzmu nie znając podstawowych spraw. Oszerstwo krwi to zarzucanie Żydom wyimaginowanych mordów. Kiedyś rytualnych, macy z dzieci, dzisiaj “ludobójstwa”, “zbrodni wojennych”, “kradzieży organów”, “rozcinania ciężarnych kobiet”, etc. U źródeł leży oczywiście “zabicie Pana Jezusa”. W Polsce ostatnim przypadkiem pogromu na tym tle był kielecki w 1946.
Ale co tu jest wyimaginowane? Bombardowania? Efekty widać z satelity. Pytam czy w ogóle wiesz o czym mówisz, a nie o właściwe znaczenie terminu, którym się błędnie posługujesz.
No widać. I co z tego?
Co to znaczy “co z tego”?
Znam podstawowe sprawy, i nie tylko. :)
Zbrodnie wojenne IDF na przestrzeni lat są udokumentowane przez samo państwo Izrael. Nikt nie uważa, że ogół Żydów to mordercy – tylko ci, którzy mordują lub ci, którzy na to pozwalają. Ergo nie może być oszczerstwa krwi, bo gdyby przyjąć twoją definicję, nie wolno byłoby na świecie skazać żadnego Żyda za żadne przestępstwo, bo każde oskarżenie to oszczerstwo krwi.
A tak, parę przypaków. I co z tego?
Paręset przypadków. Cześć z nich sami nagrywają na tiktoku.
To z tego, że nie mamy do czynienia z oszczerstwem krwi.
Zatrzymanie w symbolicznym miejscu miałoby wydźwięk symboliczny, nie było by samo z siebie antysemickie lub nie, o ile nie robiłby tego jakiś Braun na rzecz którego państwo polskie skutecznie abdykuje w dyskursie publicznym. Jeśli wobec zasadnych zarzutów całość postępowej i liberalnej sceny politycznej chowa w piasek to jedynym głosem krytyki, której ludzie zasadnie szukają pozostaną faktyczni antysemici i zyskają dzięki temu poparcie. To jest właśnie efekt postaw takich jak twoje wyzywanie od antysemitów anarchistów nie popierających wojen skrajnie prawicowego teokratycznego etno-państwa [sic!].
Podaj mi jeden przykład w którym nazwałem kogoś antysemitom tylko za to że nie popiera obecnej wojny? Mordo, ja sam nie popieram obecnej wojny, ani tym bardziej obecnego rządu Izraela. Ty natomiast kolejny raz wykazujesz antysemityzm nazywając Izrael państwem teokratycznym. Izraelski arabski muzułamański sędzia skazujący za gwałty Żydowskiego byłego Prezydenta Izraela na karę więzienia, miałby niezłą bekę z twojego antysemickiego twierdzenia.
Dosłownie w każdej odpowiedzi. Tylko oczywiście czekasz, aż oponent rozwinie krytykę obecnej wojny i napisze choćby jeden buzzword który ty z marszu określisz jako antysemicki. Jak dotąd określiłeś antysemitą KAŻDĄ osobę która się z tobą nie zgadzała. Nie określiłeś tak tylko wypowiedzi swojego fejk konta / gorliwego wyznawcy (niepotrzebne skreślić).
A jak nie wysuwasz od razu antysemityzmu to zarzucasz KŁAMSTWO i OSZCZERSTWO. I przekroczenie czerwonych linii. No straszne te wypowiedzi żołnierzy IDF, ale ty KŁAMIESZ że Haaertz to najbardziej poczytna gazeta, bo tak się składa że jest na drugim albo trzecim miejscu, TY PERFIDNY KŁAMCO WSPÓŁPRACUJESZ Z HAMASEM.
Piszę o siedzeniu w Tel Awiwie, bo myślę sobie o tym że ta sielankowa stolica jest dziś tak spokojna tylko dzięki temu, że Arabów zapędzono do gett i siłą wysiedlono z innych terytoriów? KŁAMSTWO, JAKBYŚ NIE WIEDZIAŁA JAK TO MIASTO POWSTAŁO.
Mówię, że Hamas zgodził się pierwszy raz od lat na rozwiązanie dwupaństwowe, co uważam za krok milowy mimo wszystko? KŁAMSTWO, MASZ TU ARTYKUŁ Z KTÓREGO WYNIKA ŻE OWSZEM ZGODZIŁ SIĘ… ALE JA GO CZYTAM INACZEJ.
Najgorsze jest to, że bardzo dobrze wiesz co robisz. I te wielkie słowa nie są wcale przypadkowym wynikiem twoich wielkich emocji i wielkiego wzburzenia. A przynajmniej nie tylko.
Na początku myślałam że to faktycznie z zacietrzewienia, albo innych deficytów. Że oczko ci się odkleiło, ale może parę ostrych słów wróci cię do rzeczywistości. To było życzliwe z mojej strony, bo wiem na pewne rzeczy w życiu nie mamy wpływu, a każdym z nas sterują emocje. Ale teraz, po iluś dniach dyskusji z tobą widzę jak na dłoni: to wyrachowana i cyniczna taktyka. Bardzo starannie przesuwasz bramkę w każdym sporze tam, gdzie szybko możesz zrobić z siebie ofiarę, a z dyskutanta antysemitę. Nie wahasz się nawet przed dosłownym przekręcaniem cytatu (!) z czyjejś wypowiedzi. Nie odnosisz się do 90% wątków które sam zaczynasz i na które dostajesz uargumentowany odpór. Szukasz jedynego miejsca w które możesz uderzyć, a skontrowany milczysz, i zaczynasz szukać następnego, czekając aż dyskutant się rozgada, bo im więcej słów powie, tym łatwiej za coś złapać. Taki cherrypicking i stosowanie taktyk manipulacyjnych wymaga pewnego cwaniactwa i ogarnięcia. I doświadczenia w tych taktyk stosowaniu.
A kiedy coś nie idzie po twojej myśli, zaczynasz podłączać się pod różne inne sprawy i (słuszne!) dyskursy, takie jak ten o przemocy w środowisku @. Problem, który wielu z nas tłucze tu i w innych miejscach od dość dawna (bo jest tu sporo ludzi autentycznie wypalonych przez próby dealowania z tym), dla ciebie jest głównie rezerwuarem amunicji. Wsadzając te wątki do swoich zupełnie szkodliwych i głupich teorii o antysemityzmie w ruchu, robisz to tylko po to, by podczepić się pod grupowe nastroje i pod przykrywką swojej troski o ruch wejść na sam środek i oskarżyć każdego z osobna o wszystko, co ci się akurat uroi.
A to wszystko dlatego, że naprawdę nie kocha się Izraela jako państwa, a już szczególnie nie kocha się jego obecnego rządu. Tak, wiem, ty też go rzekomo nie kochasz. Tylko tobie wolno o tym mówić. Ty wiesz więcej, więc twoja krytyka nie jest antysemicka, bo w końcu to ty wyznaczasz granice tego, co antysemickie jest, a co nie jest. Założę się, że w gronie myślących podobnie kolegów możecie sobie nawet wieszać psy na “Bibim” i wyzywać go od najgorszych, ale gdyby do waszego kręgu przysiadł się ktoś taki jak ja i powtórzył to samo, to zostałby zaatakowany klasycznym WELL, ACTUALLY. Oraz nieśmiertelnym: ale czy pokazałaś w wystarczającym stopniu, że potępiasz Hamas???
To są oczywiście głupie domysły, ale skoro ty możesz się “domyślać”, że jesteśmy tu wszyscy antysemitami (a jak zaprzeczymy to przecież tylko to potwierdzamy), to ja też czuję się uprawniona pogdybać. Mam takie przeczucie, sądząc po twoim stylu komunikacji, że bardzo łatwo ci wywierać wpływ na niektórych ludzi i lubisz być osobą która w grupie arbitralnie wyznacza granice dyskursu (na zasadzie “mi wolno tak mówić, ale jeśli ty spróbujesz…”). Cholernie to po tobie widać. Dlatego pragniesz zakrzyczeć rzeczywistość, pisząc komentarz za komentarzem i nazywając, jak już wspomniałam, praktycznie każdego dyskutanta antysemitą. Bo nie znosisz myśli, że to nie ty kontrolujesz dyskurs w grupie, że to nie twoje słowo jest ostateczne i reszta nie milknie w obliczu twoich zaklęć.
Znam to uczucie. Tylko czym innym jest się tak czuć, a czym innym aplikować mocno wyrachowane strategie w celu zarządzania publicznym wrażeniem. Ty dobrze wiesz co robisz, twoje gardłowanie i upór to nie tylko pochód twojego rzekomego idealizmu czy frustracji na otaczającą cię przemoc. Odczuwasz to, owszem, ale jeszcze bardziej odczuwasz potrzebę dosłownego narzucenia innym tego, co mają myśleć. I nie spoczniesz, dopóki na poważnie nie usiądziesz na złotym tronie, otoczonym wyznawcami gotowymi spijać mądrość z twoich ust. Jesteś jak polscy muzycy rockowi z lat 2010-2015 którzy odkryli, że w internecie bywają ostro krytykowani i nie są tak powszechnie podziwiani jak im się wydawało, więc zaczęli pisać piosenki o HEJCIE i o tym, jak wszystkich nas zżera zawiść wobec ludzi którzy osiągnęli sukces. :D
Ergo: nie jesteś głupi, jesteś cyniczny i wredny. Co jest o wiele gorsze.
To jest kłamstwo. Tel Awiw załozyli Żydzi i gdy nie miał znaczacej arabskiej populacji (bo w ogóle ma). Natomiast sąsiednia Jaffa, na której przedmieściu powstał Tel Awim ma 1/3 populacji arabską.
I to jest kłamswto. Hamas nie zgodził się na rozwiązanie dwupaństwowe. Hams stwierdził, że chwilowo moga sobie poistnieć aż zbierze siły by zniszczyć Izrael, którego teren jest wakfem. To jest aksjomat religijny ( https://rozawa.home.blog/2024/11/12/hamas/ ).
To nie jest kłamstwo bo nigdzie nie napisałam że samego Tel Awiwu nie założyli Żydzi, tylko że za jego sielankowość i relatywne bezpieczeństwo tego miasta nie warto było gettoizować całych populacji NA TERENIE CAŁEGO IZRAELA. Raz już wyjaśniłam o co mi chodzi, w oryginalnym wątku. Przeczytaj sobie.
To nie jest kłamstwo. Hamas ZGODZIŁ SIĘ na to. Jasno to zadeklarował. To, czy znaczy to akurat jedno czy drugie, czy tymczasowo czy trwale, czy w ogóle szczerze, to kwestia interpretacji, ale kłamstwa możesz komuś zarzucać w odniesieniu do faktów. A fakt miał miejsce. Jak wyżej: zachęcam do przeczytania w oryginalnym wątku jak JA interpretuję tę deklarację. Nie będę się powtarzać tylko dlatego że wpadasz na imprezę przed północą i rozstawiasz wszystkich po kątach.
I sorry, linkowanie do własnego bloga jako źródła nie jest najlepszym pomysłem w dyskusji. Weź sobie przysznic, przeczytaj dokładnie wszystko co zostało napisane o wróć jak otrzeźwiejesz, bo na razie miotasz się w szale jak na swoim pożal się boże fanpejdżu.
Jest najlepszym pomysłem w dyskusji, tylko, że Ciebie nie interesuje ani zrozumienie czym jest Hamas, ani dyskusja. Napisałem w innym miejscu, że wypisywanie antysemityzmów nie czyni z automatu antysemitki, ale jeżeli odmawiasz akceptacji rzeczywistości, to ciężko to inaczej wyjaśnić.
Za stara jestem na projekcje.
A co do antysemityzmu – sorry, ja się już gubię, twój padawan określa mnie i wszystkich tutaj antysemitami i mówi że są na to definicje. Więc z góry założyłam że nauczył się tego os takich jak ty.
deleted by creator
Mordku zgłaszałeś opublikowany na Gazecie materiał dokumentujący zbrodnie IDF jako “Antysemicka propaganda totalitarnych reżimów Islamistycznych”, udając, że nie odróżniasz oznaczonej ironii próbowałeś ściągnąć artykuł z izraelskiego Haaertz o zbroniach IDF, na bazie oskarżeń o antysemityzm. Nawet nie będę się fatygować szukać, bo zaraz okaże się, że pisanie o rzeczach które Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości uznaje za zbrodnie przeciwko ludzkości to antysemityzm, a nie krytykowanie działań Izraela. Co do teokracji - wyciąłeś jeden człon z użytego przeze mnie okreslenia, co jest jawną manipulacją. Ale tymczasem;
Leksykon religioznawczy, Wydawnictwo Współczesne, Warszawa 1988, s. 103. (za Wikipedią).
Reuters, 2016, ale dalej przewodzi rabinatowi IDF
I tak, nie jest to dosłowna, po prostu “teokracja”, bo rządy sprawują faszyści, nie sami kapłani. Natomiast poczytaj sobie o tym co państwo zapewnia ortodoksom, ale poza tym już nawet nie będę się bawił w wykłady. Jak mówiłem - postaram się dla was zorganizować spotkanie z osobami, które opowiedzą wam to z pierwszej ręki, potrzebuję tylko potwierdzenia, że faktycznie je przyjmiecie. Mam nadzieję, że chociaż ich świadectwo przedłożysz nad swoje obecne zaczadzenie propagandą.
Oszczerstwo krwi to jest antysemityzm. Ale fajnie, że tak sobie cenisz opinię oszerców. Nie zapomnij pisać, że Erdogan jest fajnym facetem, a nie żadnym zbrodniarzem: https://x.com/Communications/status/1838269009478779182
A Izrael nie jest państwem wyznaniowym.
A kto zarzuca mordy rytualne? Ktoś twierdzi, że bombardowanie przez Izrael stref które sam wyznaczył jako bezpieczne dla cywili jest rytuałem? Bo po raz pierwszy słyszę to od ciebie. Erdogan absolutnie jest zbrodniarzem, podobnie jak Netanjahu dążącym do ustanowienia faszystowskiego państwa wyznaniowego.
Ty twierdzisz. To jest to samo. Nie, Erdogan nie jest. Nie wg Twojego “autorytetu”. No chyba, nie chcesz sobie dowolnie wybierać opinii pana (psycho)prokuratora, które Ci pasują?
A gdzie tak twierdzę, tak dokładnie? I nie, opieram się głównie na opinii ludzi z Izraelskiej wolnościowej opozycji, ale na pewno bardziej wierzę MTK niż tobie. To co, koniec dyskusji, czy będziesz w kółko powtarzał to samo, licząc, że w końcu przylgnie?
Tak, już wiem, że bardziej wierzysz psycoprokuratorowi niż mnie co do Erdogana. Dzięki, że przyznałeś.
Harc z miłością do autorytarnego komunizmu, tego bym się nie spodziewał xd
Izrael nie jest państwem wyznaniowym, określa tak to tylko i wyłącznie Leksykon z PRLu, w którym antysemityzm ukryty pod płaszczykiem antysyjonizmu był doktryną Państwową. To że się na niego powołujesz, świadczy tylko o tym jak bardzo musisz naginać swoje przekonania byle by twój “nie antysemityzm” się trzymał kupy. Nie trzyma się, pleciesz antysemickie bzdury, banujesz Pawła za to że się z tobą nie zgadza i określasz go “trollem” taki to prulaizm na szmerze - mi grozisz banami, innych banujesz od tak. Powołujesz się na propagandowe antysemickie książki z PRLu. No to jest wszystko tak śmieszne i tragiczne że nie wiem co powiedzieć.
Odpowiedz na którakolwiek z bardziej rozwiniętych wypowiedzi, a nie wyszukuj te, gdzie możesz stawiać zarzuty nie poparte niczym poza twoimi wyobrażeniami. Paweł dostał bana za trollowanie i powtarzanie kłamstw, był wcześniej ostrzegany i tylko zmieniał sposoby w który atakował ludzi. Zresztą znam tego człowieka już w wcześniejszych nienawistnych popisów, nie bez powodu prowadzi strony oddzielnie od całej reszty ruchu prokurdyjskiego i nikt z nim nie chce współpracować.
A kto wyzywa anarchistów nie popierających wojen skrajnie prawicowego teokratycznego etno-państwa Hamasu od antysemitów? Zatrzymania powinna dokonać policja w swoich nowych, granatowych mundurach, a policyjny kapelan powinien odprawić hosannę za schwytanie mordercy Pana Jezusa. A jako gosci honorowych proponuje zaprosić weranów bałkańskich jednostek SS, które pomagał formować pierwszy fuhrer Palestyńczyków. Jeszcze ktos z tego tysiaca, który w 1947 roku walczył po stronie palestyńskiej powinien żyć. Ewentualnie można dobrać z Wschodniotureckiego Związku Bojowego SS, który pacyfikował Powstanie Warszawskie. W jego powstaniu też maczał paluchy wujek Arafata. Przy okazji może opowiedza jak mordowali Warszawiaków, albo strzelali do niewiernych ze 104 Kompanii. 😁
To może też kogoś z 300 ochotników do SS z Goralenvolku czy innych obywateli Polski, którzy podpisali Volkslisty? Nie rozumiem, czemu ograniczasz się tylko do zagranicznych popleczników Hitlera, jakby w brakowało ich chociażby i w okolicach “Prus Wschodnich” czy na Kaszubach?
Choć trochę polskich antysemitów dołączyło do muftiego w próbie dokończenia Holokaustu, to akurat nie ci. I Warszawy też nie pacyfikowali.
Akurat ci konkretni nie, robili to przez lata inni polscy antysemici i faszyści.
W każdym społeczeństwie był jakiś procent popleczników tych idei, pytanie czego konkretnie to twoim zdaniem dowodzi?
Obawiam się że zaniżone. Zwłaszcza z tym wydawaniem. Co świetnie teraz widzimy. Niczego bo piszesz zupełnie bez sensu. Co mnie nie dziwi.
Spróbowałbyś z siebie wykrzesać pół racjonalnego argumentu, czy jeśli coś poddaje w wątpliwość twój to jest po prostu bez sensu?
Zatrzymanie mordercy i gwałciciela, który akurat przypadkiem jest żydem i ukrył się w w oświęcimiu to też antysemityzm? Ty jesteś równie jebniety jak red pille z dyskryminacją mężczyzn.
Prosiłbym o stanowanie wypowiedzi. Nie ma żadnej potrzeby bardziej nakręcać te dyskusje.