• Jakylla
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    7‱10 months ago

    Je prĂ©fĂšre la technique de vĂ©los recyclĂ©s en vĂ©lo piĂ©gĂ©s, oĂč tu mets une grosse aiguille dans la mousse de l’assise; tu l’attache contre un poteau, et tu comptes le nombre de gens qui repartent en boitant

  • @Narann
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    5‱10 months ago

    J’ai vraiment un problĂšme avec ce type d’approche. L’argument est de choper les voleurs mais les voleurs ne voleront plus les vĂ©los s’ils savent qu’il y a un GPS dedans. Ou bien ils trouverons un moyen de casser le GPS et continueront de voler. Dans tous les cas, ils ne se feront pas choper.

    Par contre je me demande s’il n’y aura pas un certain nombre de situations qui ne sont pas des vols Ă  proprement parler mais seront considĂ©rĂ© comme tel.

    Bref, ce type de choses c’est des fausses solutions, qui ne fonctionne souvent pas et entraüne des faux positifs. Je n’aime pas.

    • FLeX
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      6‱10 months ago

      pas des vols à proprement parler mais seront considéré comme tel

      C’est a dire ? Si c’est pas ton vĂ©lo c’est quoi la raison valable pour se barrer avec ?

      • @Narann
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        1‱
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        10 months ago

        J’en ai aucune qui me vient à l’esprit ; la fuite d’un incendie /d’une rixe/bagarre/manif qui tourne mal.

        Ce que je veux dire, c’est que comme aucun voleur ne se fera prendre, il ne restera que les situations exceptionnelles.

        Comme la femme qui c’est pris une contravention automatique parce qu’elle occupe une place depuis 2 semaine, alors que le vĂ©hicule avait Ă©tĂ© retournĂ© durant les manifs. C’est exceptionnel, mais quand tu automatises le traitement des situations, tu as ce genre de cas.

        • FLeX
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          1‱10 months ago

          Quasi toutes les assurances envoient un dépanneur gratuitement dans ce genre de cas (les rares ou elles sont utiles), elle est responsable de sa caisse retournée ou pas


  • @[email protected]
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    0‱10 months ago

    FYI : C’est en Belgique.

    C’est vrai que c’est plus facile de punir sans retenue plutĂŽt que de faire en sorte que les gens n’aient pas besoin de voler. Ça fait genre qu’ils agissent contre “l’insĂ©curitĂ©â€. Encore un bon cas de traitement des symptĂŽmes plutĂŽt que des causes.

    • 🚮TristanSuperOP
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      11‱10 months ago

      Mais lĂ , c’est du vol pur et simple. Les gens qui veulent voler des vĂ©los, volent des vĂ©los, je ne vois pas comment expliquer Ă  quelqu’un - avec toute la pĂ©dagogie possible - qu’en fait il n’a pas besoin de voler un vĂ©lo.

      (J’avais vu que c’était en Belgique mais quand une initiative est prise dans un autre pays, il arrive qu’elle fasse boule de neige au moins en rĂ©flexion chez nous.)

      • @[email protected]
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        0‱10 months ago

        Clairement des connards qui volent y en aura toujours. Peine de mort, pĂ©dagogie ou prison ça fera jamais en sorte que ça s’arrĂȘte complĂštement.
        Par contre, en sachant que la plupart des délits de ce type sont commis par des personnes défavorisées, y a sûrement un truc à faire, autre que de la punition, pour réduire leur incidence.
        AprĂšs je suis peut ĂȘtre idĂ©aliste sur le fait qu’on puisse avoir un systĂšme plus juste qui ne s’appuie pas sur la rĂ©pression Ă  tout bout de champ.

          • @[email protected]
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            5‱10 months ago

            Et puis quoi encore, faire en sorte que tout le monde ait un logement sur la tĂȘte et que tout le monde mange Ă  sa faim ? OĂč va le monde, bon sang


          • Pankkake
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            0‱10 months ago

            Il a pas proposĂ© d’idĂ©es de gauche, il a juste dit qu’il fallait rĂ©duire le nombre de personnes dĂ©favorisĂ©es. AprĂšs pour ce faire, il y a plusieurs courants de pensĂ©e politique


          • @[email protected]
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            2‱10 months ago

            Certes mais ça change pas grand chose Ă  ce que je dis. C’est pas en poussant la rĂ©pression que les vols vont s’arrĂȘter, ils seront juste fait diffĂ©remment.

            • @[email protected]
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              3‱10 months ago

              Je pense que l’enjeux est, dans un premier temps et de maniĂšre trĂšs pragmatique, de rĂ©duire les vols. Je crois que personne n’imagine l’arrĂȘt pur et simple de ces vols.

  • @Solumbran
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    -5‱10 months ago

    Donc on utilise de l’argent, pour que les gens qui n’ont pas les moyens de s’acheter un vĂ©lo les volent, pour pouvoir les arrĂȘter.

    On pourrait pas juste acheter des vĂ©los normaux (donc moins chers) et les donner Ă  ces gens ? La police est tellement dĂ©soeuvrĂ©e qu’ils ont besoin de crĂ©er de la criminalitĂ© juste pour le fun ? Moi je propose qu’on mette des GPS dans des projets de lois fachos, pour voir qui sont les criminels qui mordent Ă  l’hameçon.

    • Anoxydre [they/them]
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      10 months ago

      C’est un peu rĂ©ducteur de penser que seul les personnes ayant des soucis financiers volent des vĂ©los. C’est comme le vol Ă  l’arrachĂ©e des tĂ©lĂ©phones, c’est aussi exploitĂ© par des personnes voulant toujours plus d’argent et ayant trouvĂ© une facilitĂ© Ă  se faire de l’argent comme ceci. C’est un peu simple de dĂ©douaner ces voleurs comme s’il s’agissait de personnes volant de la nourriture aux hypermarchĂ©s.

      Edit : par contre, je trouve Ă©videmment la mĂ©thode pas ouf, et suis principalement contre les appĂąts contre les dĂ©lits / crimes, sauf quand c’est pour des cas bien plus grave qu’un vol de vĂ©lo, type rĂ©seau pedophile et consort.

      • @[email protected]
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        8‱10 months ago

        et suis principalement contre les appùts contre les délits / crimes

        Par curiositĂ© pourquoi ? J’ai du mal Ă  comprendre le soucis. Autant si les flics mettaient un vĂ©lo avec une pancarte “gratuit” et pour ensuite poursuivre la personne qui le prends, lĂ  ça serait problĂ©matique. Mais en soit, mĂȘme un vĂ©lo pas attachĂ©, il n’y a aucune raison valable de le prendre. Il n’y pas de “piĂšge” : tu le laisse lĂ . Point. Ou je rate quelque chose ?

        • Anoxydre [they/them]
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          10 months ago

          Le problĂšme des appĂąts c’est que tu pourrais penser que le voleur n’aurait jamais volĂ© quoi que ce soit si il n’avait pas eu un truc aussi simple d’accĂšs. Tu punis un mec pour une action qu’il aurait peut ĂȘtre jamais fait sans ton appĂąt. Je trouve ça, juste, con.

          C’est littĂ©ralement pousser l’Humain avec un grand H, soumis Ă  son Ă©ducation, Ă  la sociĂ©tĂ©, Ă  son environnement, Ă  commettre une gaffe. Y a rien de partial la dedans.

          Edit : ce genre de “honey pot” serait valable si et seulement si on est certain que la personne en question est responsable de plusieurs vols, et qu’on a jamais eu une preuve suffisante / manque de flagrant dĂ©lit pour pouvoir le punir. Et encore, c’est un coup Ă  finir en “coupable idĂ©al”.

          • @[email protected]
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            6‱10 months ago

            Bah c’est ce que je disais au dessus : ya pas besoin de rendre l’appĂąt simple Ă  voler. Juste faire qu’il soit comme tous les autre vĂ©los : attachĂ© par un simple cadenas. DĂ©solĂ©, mais tu voles pas un vĂ©lo attachĂ© sur un coup de tĂȘte, il faut avoir une pince sur soi, il y a une intention derriĂšre. Je vois pas en quoi poser quelques vĂ©lo “appĂąt” parmi des milliers “pousse” qui que ce soit Ă  le voler. Par contre, si ça peut permettre de rendre ça un peu plus risquĂ© pour celui qui en vole Ă  la pelle, tant mieux


            • Anoxydre [they/them]
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              10 months ago

              Oui donc tu proposes dĂ©jĂ  un truc un peu plus modĂ©rĂ©. Sans partir sur la pancarte « servez vous », je pensais effectivement Ă  un vĂ©lo non cadenassĂ©, juste posĂ© proche d’autre vĂ©los eux cadenassĂ©s. Et vu que c’est clairement une situation improbable (sĂ©rieux, qui laisse un vĂ©lo non cadenassĂ© Ă  la vue de tous ?), ça pourrait forcĂ©ment incitĂ© un type Ă  commettre un larcin, tout en gardant en tĂȘte que le mec n’irait non plus pas forcĂ©ment prendre une pince avec lui pour commettre des vols plus grand. Au quel cas, t’as juste piĂ©gĂ© un type qui n’aurait de toute façon jamais volĂ© de sa vie autrement. Appliquer un truc pareil serait pour moi du mĂȘme acabit que poser volontairement des portes feuilles par terre pour piĂ©ger des gens qui le rendraient pas.

              • @[email protected]
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                3‱10 months ago

                Oui effectivement il y a diffĂ©rents niveaux d’appĂąts. AprĂšs d’un cotĂ© je comprend la tentation de prendre un vĂ©lo laissĂ© libre, mais en soit c’est quand mĂȘme super relou de se dire qu’on doit forcĂ©ment mettre un cadenas mĂȘme pour une course qui prend 5 min. Je trouverai plus normal de vivre dans une sociĂ©tĂ© ou un type qui passe devant un vĂ©lo libre ne puisse pas se dire: “tiens je vais le prendre de toute façon je risque rien”

                • Anoxydre [they/them]
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                  10 months ago

                  Alors on est d’accord ! J’aime beaucoup le modĂšle japonais sur le sujet du vol, oĂč le pire truc qu’on peut te voler, c’est ton parapluie jetable Ă  30 centimes achetĂ© Ă  un 7eleven. Toujours pareil, sociĂ©tĂ©, toussa.

      • @Solumbran
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        0‱10 months ago

        Sauf que ceux qui vont aller acheter les vĂ©los pas cher chez Jean Michel Douteux, c’est des gens qui peuvent pas acheter mieux. Je pense que les vols d’objets banals, ça aurait tendance Ă  disparaitre avec la pauvretĂ©.

        C’est un peu comme chercher Ă  interdire le travail au noir, sans chercher Ă  rĂ©parer les problĂšmes sous-jacents de difficultĂ© Ă  survivre pour les populations minoritaires et/ou immigrĂ©es. Oui les employeurs sont des cons, mais les arrĂȘter ne rĂ©soud pas le problĂšme, et ceux qui paient au final c’est ceux qui sont en bout de chaine.

        • @[email protected]
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          4‱10 months ago

          Sauf que potentiellement Jean Michel Douteux il a volĂ© le vĂ©lo Ă  un pauvre
 Comment il pourrait savoir ? MĂȘme un beau vĂ©lo, c’est peut ĂȘtre son seul moyen de locomotion pour aller Ă  son taf qui lui coute quand mĂȘme moins cher qu’une voiture
 RĂ©sultat il se retrouve a devoir acheter un nouveau vĂ©lo, volĂ© lui aussi
 Donc des intermĂ©diaires qui s’en mettent plein les poches, et des pauvres qui se retrouvent Ă  banquer.

          Faire baisser la pauvretĂ©, ça serait mieux bien sur, mais j’ai du mal Ă  voir pourquoi on devrait opposer les deux.

    • 🚮TristanSuperOP
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      8‱10 months ago

      J’ai vu un reportage sur Biclou il y a un certain temps qui montrait un trafic organisĂ© de vol/revente de vĂ©lo Ă  l’étranger. Il ne s’agissait pas de vol de vĂ©lo pour usage personnel.

      • @Solumbran
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        1‱10 months ago

        Sauf que l’article parle d’un assouplissement des rĂšgles, permettant de ne pas ĂȘtre limitĂ© aux cas de vol organisĂ©. Incluant donc le vol pour usage personnel.

        Aussi, comme dit dans mon autre rĂ©ponse, Ă  la fin c’est ceux qui ont pas les moyens pour un velo “lĂ©gal” qui vont galĂ©rer, quand bien mĂȘme ils ne seraient pas arrĂȘtĂ©s.

        • 🚮TristanSuperOP
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          5‱10 months ago

          Personnellement je ne lĂ©gitimerai jamais quelqu’un qui me vole mon vĂ©lo sous prĂ©texte qu’il n’a pas les moyens de s’en acheter un. AprĂšs ça n’est que mon avis.

          • @Solumbran
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            1‱10 months ago

            Je te souhaite de pas te retrouver dans une situation qui te forcerait Ă  faire de mĂȘme dans ce cas.

        • FLeX
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          10 months ago

          Ca marche comment, le mec se fait choper et il a juste a dire que c’est pour son usage personnel ?

          Pas de doutes, on est bien chez les belges

          • @Solumbran
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            0‱10 months ago

            Bah quand les politiciens peuvent dire “je suis dĂ©primĂ©â€ pour sortir de prison et les policiers peuvent dire “c’était un accident” aprĂšs avoir violĂ© et blessĂ© un individu avec une matraque sur 15cm, je pense que dire “j’ai volĂ© ce velo parce que j’en avais besoin” c’est ni dĂ©lirant ni abusĂ©.

            Ah mais j’oubliais, les peines ça dĂ©pend de ton boulot.

            • FLeX
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              0‱10 months ago

              Chelou comme argument, du coup on peut faire tout ce qu’on veut du moment que c’est “ni dĂ©lirant ni abusĂ©â€ selon notre ressenti personnel ? et tes exemples sont en france, pas sur que les leurres soient autorisĂ©s ici

              • @Solumbran
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                1‱10 months ago

                Ton argument Ă©tait “ohlala mais ça veut dire que les criminels seraient possiblement libĂ©rĂ©s Ă  tort”, ce Ă  quoi je rĂ©pond que si tu t’inquiĂštes de criminels libĂ©rĂ©s on non punis, Ă  tort, il y a tout un tas de cas bien plus graves et impliquant des consĂ©quences bien plus importantes sur lesquelles se focaliser.

                Si on se focalisait un peu plus sur l’évasion fiscale par exemple, et ce peu importe le pays, on aurait les moyens de rendre les vĂ©los gratuits pour tout le monde et on aurait de l’argent en rab.

                Ce que je dis depuis le dĂ©but c’est globalement que ces mesures sont dĂ©mesurĂ©es compte tenu de la faible importance du problĂšme, et que ces resources seraient bien plus utiles si on les utilisait contre d’autres problĂšmes plus importants.

    • z3bra
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      5‱10 months ago

      AprĂšs les gens qui volent des vĂ©los, c’est pas forcĂ©ment qu’ils n’en ont pas. C’est juste que c’est facile a revendre et que ça rapporte de l’argent rapidement.

      Quand on a volĂ© mon vĂ©lo, au sous-sol d’une rĂ©sidence protĂ©gĂ©e, dans un garage fermĂ© Ă  clĂ©, ils n’ont prit que le plus beau, pas les 3 autres (plus vieux) qui n’étaient mĂȘme pas attachĂ©s. Ils ont prit un pack d’eau par contre.

      • @[email protected]
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        3‱10 months ago

        Ils ont prit un pack d’eau par contre.

        Il fallait bien s’hydrater pour le retour

        • z3bra
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          1‱10 months ago

          Et ouais il fait chaud dans le fourgon ;)

      • @[email protected]
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        English
        2‱10 months ago

        J’avoue que quand j’etais ado, j’ai pris pas mal des vĂ©los a la gare quand il me fallait un pour la soirĂ©e.

        AprĂšs je les ai remis toujours la journĂ©e d’aprĂšs lol

    • FLeX
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      -1‱10 months ago

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