Genau das richtige für den Morgenkaffee
Wololo!
Habe ihr auch die Stimme direkt im Kopf gehört? 😂
Bilder die man hören kann.
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Nennt mich verrückt, aber Wagner war schon immer Putins Privatarmee. Prigoschin wendet sich in seiner Ansprache nicht gegen Putin sondern gegen das Verteidigungsministerium.
Daher nehme ich an, ist das ganze Putins Weg aus dem Schlamassel. Wagner zeigt ihm und der Bevölkerung das Licht, dass sie die ganze Zeit vom Verteidigungsministerium getäuscht wurden. Die werden dann geopfert, der Krieg beendet, Putin kann an der Macht bleiben, Prigoschin ist ein Held (und steigt vlt auf). Gleichzeitig kann Putin dann noch paar unliebsame Oligarchen aufknüpfen, die er einfach zu Mitverschwörern erklärt.
Also… bin gespannt, was die nächsten Stunden abgeht.
Putin: “Dolchstoß in den Rücken unserer Truppen”
9.03 Uhr: Putin spricht nun im Fernsehen zur Bevölkerung. Er beschuldigt Prigoschin, einen bewaffneten Aufstand angezettelt zu haben. Das sei ein “Dolchstoß in den Rücken unserer Truppen”. Er vergleicht Prigoschins Aufstand mit dem Verrat von Nazi-Deutschland im Zweiten Weltkrieg. “Wir werden dafür sorgen, dass sich dieser Verrat nicht wiederholt und werden unser Mutterland verteidigen”.
Jetzt auch noch die Dolchstoßlegende.
Darf man jetzt langsam Angst vor einem Atomkrieg haben, ohne dafür müde belächelt zu werden?
Kannst dich entspannen, die ganze Sowjetunion ist ohne eine Bombe implodiert und da stand noch mehr auf dem Spiel.
Naja, Russland wird wohl kaum Atombomben auf das eigene Staatsgebiet werfen, oder? Und die Ukraine wollen sie ja als neues Staatsgebiet haben. Da Atombomben drauf zu werfen, wäre auch eher weniger sinnvoll.
Zumal sie jetzt ja wirklich andere Probleme haben als “Ukraine bombardieren”.
Du kannst dir auch bildlich vorstellen wie die Generäle der russischen Nuklearstreitkräfte (eigene Teilstreitkraft, die sind nicht in der Ukraine) gerade mit den amerikanischen Kollegen per Videokonferenz Popcorn essen. Man kennt sich.
Dazu ist anzumerken wer und was Schoigu ist und warum er überhaupt Verteidigungsminister ist. Und wie jemand es überlebt seit 1994 Minister zu sein (damals Zivilschutz) bei den ganzen Machtspielchen im Kreml:
Er ist Tuwiner (prima Nationalhymne übrigens, komplett mit Kehlgesang) – eine asiatische Minderheit. Es ist durchaus möglich in Russland als nicht-Russe (ethnisch, nicht Staatsangehörigkeit) Staatschef zu werden, siehe z.B. Stalin, aber nichteuropäisch? Vergiss es.
Insofern isser für Putin in dem Haifischbecken vorallem eins: Harmlos. Ein williger Befehlsempfänger ohne sowohl Aspirationen als auch Möglichkeiten Putin Konkurrenz zu machen. Loyal. Und dann kommt Prigoschin dahergelaufen, ein Sohn Leningrads, genauso wie Putin.
Der Zeit.de-Ticker schreibt von einer Referenz zum ersten Weltkrieg (scheint mir auch plausibler):
Putin in TV-Ansprache: “Unsere Antwort wird hart sein”
Russlands Präsident hat zu der aktuellen Lage und dem Einmarsch der Wagner-Truppen eine TV-Ansprache gehalten. “Das ist ein Schlag in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes. So ein Schlag wurde Russland 1917 erteilt, als das Land den 1. Weltkrieg geführt hatte, doch der Sieg wurde ihr geraubt. (…) Wir lassen keine Wiederholung zu. Wir werden unser Volk und unsere Staatlichkeit verteidgien – auch gegen inneren Verrat. Denn das ist Verrat.”
Weiter sagte Putin: “Unsere Antwort wird hart sein. Wer bewusst den Weg des Verrats gewählt hat (…) wird eine unweigerliche Strafe erhalten.”
Für die Nicht-Historiker unter uns: Was war denn der Verrat im 1. Weltkrieg von dem er spricht?
Diese These ist nach Putins Rede wohl vom Tisch.
Aber wie soll das konform gehen mit den Reden Putins? Putin kann doch kaum sagen dass “sein” Ministerium es verkackt hat, würde doch auf ihn zurückfallen. Ich glaube tatsächlich (noch) nicht dass Putin und Pricko hier unter einer Decke stecken.
Es war in der Geschichte schon oft Usus, sich gegen “korrupte Berater” etc. Zu wenden und nicht gegen den König, Herrscher, etc. um damit die Legitimität des Putsches zu kreieren und Rückhalt in der Bevölkerung zu bekommen. Man ist dann ja kein Verräter, sondern rettet das Land /den eventuell geliebten Führer/König vor korrupten Strukturen. Von daher keine unerwartete Rhetorik.
So ungefähr könnte es laufen. Die Herleitung scheint mir plausibel. Und dieser Ausgang wäre wahrscheinlich für die Ukraine nicht der schlechteste - besser als noch jahrelang Krieg und weitere Tausende Tote.
Erinnert mich irgendwie ein wenig an den Röhm-Putsch
diese Zeitlinie wird immer seltsamer
Warte ab bis China die Gelegenheit nutzt und in Russland einmarschiert.
Wenn Putin schon mit historischen Ansprüchen auf bestimmte Landstriche argumentiert, kann er ja kaum widersprechen, wenn China jetzt historische Ansprüche auf die Äußere Mandschurei anmeldet.
Scholz solllte dann nochmal wegen Königsberg nachhaken.
Was willst du damit? 'ne Million Russen da drin, die können bleiben wo sie sind.
Ich will auch Elsass Lothringen wieder, nicht weils so toll ist, sondern weil ichs den Franzosen nicht gönne.
Wenn Putin wirklich fällt und Russland in einen Bürgerkrieg verfällt, wird China zumindest einige Dinge versuchen, um Grenzen zumindest praktisch zu erweitern. Die könnten beispielsweise Truppen entsenden, um gebiete zu “stabilisieren” und ihre “Grenzen damit zu schützen”. Xi braucht einen militärischen Erfolg, wie lächerlich er auch sein mag. Insgeheim weiß er so gut wie jeder andere, dass eine Invasion von Taiwan den Ruin für China bedeuten würde. Putins Totalversagen zeigt Xi, was ihm selbst blühen wird, denn China ist genau so korrupt wie Russland und keiner weiß so genau, was wirklich kriegstüchtig ist.
China unternimmt schon seit längerem Anstrengungen um sich Frischwasser aus russischem Gebiet zu sichern. Ich denke im Osten Russlands könnte dann ein bisschen Action entstehen.
Insgeheim weiß er so gut wie jeder andere, dass eine Invasion von Taiwan den Ruin für China bedeuten würde.
China… Ruin… bei den Abhängigkeiten allerorts? Das Aufmüpfen der Industrie gegen die Russland-Sanktionen wird, da bin ich mir ziemlich sicher, ein Klacks gewesen sein gegen das, was los ist, wenn man dergleichen mit der PRC ausprobieren zu gedenkt.
In der Phantasie von Baerbock und ihren Fans mag sowas irgendwo attraktiv scheinen - im Zweifel wäre sie die erste, die jede vernünftige Staatsführung auf die Straße setzen würde.
Das wär mal was. Sollen statt Taiwan Russland einsacken.
Glaub ich nicht, die freuen sich einfach über die super günstigen Rohstoffe
Diese Folge von Black Mirror gefällt mir nicht .
Ich weiß ehrlich nicht, was ich davon halten soll. Zwischen Chance für die Ukraine oder totaler Eskalation scheint mir da alles möglich.
Abgesehen vom militärischen Eskalationspotenzial ist es auch moralisch schwierig. Die Wagner-Söldner sind für ihre besondere Brutalität bekannt und verüb(t)en vermutlich überdurchschnittlich viele Kriegsverbrechen in der Ukraine. Mit so jemanden auf “Der Feind meines Feindes ist mein Freund”-Art zu paktieren, ist wohl weder von der Kiyver Führung gewünscht, noch an irgendwen vermittelbar.
Wer redet hier von paktieren? Der unmittelbare Effekt ist erstmal, dass die Russen mit sich selbst beschäftigt sind, statt die Front in der Ukraine zu verteidigen. Das ist gut, völlig unabhängig davon, ob die Ukraine danach mit Prigoschin in irgendeiner Form verhandelt.
Die Problematik sind die Atomwaffen im Land. Es ist ziemlich egal wer die hat, Putin oder Prigoschin, solange sie sicher aufgehoben. Aber es darf unter keinen Umständen passieren, dass irgendwelche Sprengköpfe verschwinden. Und um das sicherzustellen, wird man mit einer von beiden Seiten zusammen arbeiten müssen.
Ist das nicht schon längst passiert? Geschichten über verschwundene Atomwaffen der Sowjetunion gab es doch auch immer wieder.
Natürlich, aber das sollte trotzdem minimiert werden.
Paktieren war schlecht ausgedrückt, aber jede Form von Unterstützung, sei es nur verbal, ist halt schwierig. Natürlich ist es für die Ukraine gut, wenn sich Russland in neuer Intensität selbst zerfleischt und im Weg steht.
Es geht glaube ich darum dass selbst ohne Pakt die Unruhe in Russland der Ukraine hilft.
Ja, Pakt war verkehrt ausgedrückt. Man kann nur hoffen, dass der Putschversuch Russland so sehr destabilisiert, dass es seinen Vernichtungsfeldzug in der Ukraine einstellen muss.
Das wird auf jeden Fall die Nachschubversorgung schwierig machen. Munition usw wird jetzt vermutlich erstmal nicht Richtung Ukraine geschafft, weil sie auf dem Weg den Putschenden in die Hände fallen könnte. Zudem muss man die Kampfkraft der in Russland verbliebenen Truppen aufrechterhalten oder gar verstärken.
Wie kann eine weitere Eskalation seitens Russland ausschauen? Atomwaffen werdens kaum im eigenen Land verwenden.
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Prigoschin von der CIA installiert, Soldaten in Rostov sind US Special Forces in russischer Uniform. Bitteschön.
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Der Habeck finanziert sie aus dem Gewinn seiner Wärmepumpen!!!??!??
/s
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Dann kann der eine von [email protected] endlich wieder aufs Klo gehen.
Zur Sicherheit aber vorher ein altes rostiges Messer bereitlegen.
Sollte [email protected] als Link erscheinen?
ja, eigentlich schon.
Ist das ein Fehler an meiner Seite? Ich sehe nur normalen Text.
Nein, kein Fehler auf deiner Seite. Ich habs lediglich so ausgeschrieben in der Hoffnung das es automatisch umgesetzt wird. Naja.
Ich liebe es dass Lemmy schon so einen geilen Thread hat :D
Heilige Scheisse, damit hätte ich nicht gerechnet. Da hat sich Prigozhin doch sicher völlig verschätzt. Selbst wenn wir davon ausgehen dass seine Söldnertruppen schlagkräftiger sind, durch Erfahrung, den ganze Russischen Staat, mit Lufthoheit und so weiter können sie doch unmöglich aufwiegen.
Das sind viele Fragen dran.
Wieviel Schlagkraft hat die Armee, die in Russland noch ist?
Wie ist die Moral der Soldaten?
Wie loyal sind die Führunsriegen in der Armee?
Welche Absprachen hat Prigozhin im Geheimen getroffen?
Hat Putin die Eier um Stärke zu zeigen, wie damals Zelensky, oder flieht er lieber so lange er noch kann?
Gibt ja schon genug Berichte von gefangen genommenen russischen Soldaten, die auf eine niedrige Moral hindeuten. Denke in den oberen Rängen sieht das nicht groß anders aus.
Hat Putin die Eier um Stärke zu zeigen, wie damals Zelensky, oder flieht er lieber so lange er noch kann?
Putins Flugzeug hat Moskau verlassen, aber laut einem seiner Sprecher soll Putin selbst noch im Kremlin sein. Ob man dem glauben kann?
Es gibt da prinzipiell zwei Möglichkeiten:
- Er glaubt dass er gewinnen kann, hat genügend Freunde im Kreml und außerhalb usw.
- Er hat spitzgekriegt dass er “auf der Liste” steht und macht jetzt das beste draus.
Oh, dritte Möglichkeit: Beides. Vielleicht auch das eine wegen des anderen, in beide Richtungen.
Going out in a blaze of “glory”. So wird er wenigstens in den Geschichtsbüchern verewigt.
It’s better to burn out… than to fade away.
Sie sind darauf angewiesen, dass große Teile der Streitkräfte passiv bleiben, wie bei den meisten Putschen.
Für eine paar motivierte Piloten könnten die Flugabwehrsysteme reichen (auf aktuellen Bildern ist ein Pantsir zu sehen, S3/400 brauchen sie sicherlich auch), wenn die Luftwaffe größtenteils auf Seiten Shoigu’s zu kämpfen bereit ist, sehe ich schwarz.
Rechne ihnen auch keine großen Chancen aus, keine Beistandbekundungen von höheren Offizieren, Putin stellt sich klar hinter Shoigu. Zumindest sieht es nach einem blutigen Ende aus, das ist besser für die Ukraine, als wenn eine der Seite klein bei gibt und wieder alle Kraft gegen die Ukraine geht.
Ich räume Wagner tatsächlich gute Chancen ein. Prigoschin ist beim Miltär beliebt und es gibt bereits Videos, in denen er in Person mit russischen Generälen redet. Außerdem wurden bereits erste Flugzeuge und Helikopter durch Wagner abgeschossen.
Das große Problem aus russisscher Sicht ist die Frage, auf welche Einheiten man sich verlassen kann. Bei Wagner stellt sich diese Frage nicht, die stellen Loyal zu Prigoschin.
Ich glaube nicht, dass die Generäle im Video freiwillig mit ihm reden.
Er hat das Hauptquartier in Rostov besetzt und sie leben vermutlich gerne.
Außerdem wurden bereits erste Flugzeuge und Helikopter durch Wagner abgeschossen.
Nun, Wagner-Bodeneinheiten natürlich ebenso. Mir erscheint die Theorie von @[email protected], dass er sich womöglich im Klaren darüber ist, in Ungnade gefallen zu sein, durchaus plausibel.
Stellt sich die Frage, was an den hierzulande regelmäßig gestreuten Medienberichte dran ist, dass die Zufriedenheit mit Schoigu in der Truppe tatsächlich so mies ist. Wenn da genügend Offiziere wankelmütig sind, könnte das natürlich ein Schlüsselpunkt sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Einzelfälle sind, die von westlichen Medien zur Aufrechterhaltung der Stimmung aufgebauscht werden, erscheint mir aber größer.
Öhm. “Westliche Medien” = Gefühlt jeder Twitter Kanal, der sich halbwegs ernsthaft mit dem Krieg beschäftigt und weiß wo von er redet. Und von den russischen Truppen hat man bis jetzt wenig gegenteiliges gesehen.
Gefühlt jeder Twitter Kanal, der sich halbwegs ernsthaft mit dem Krieg beschäftigt und weiß wo von er redet.
In ner laufenden kriegerischen Auseinandersetzung ist ein Soziales Netzwerk von und für Rechte natürlich ne exzellente Quelle für hochseriöse Eindrücke vor Ort.
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Vielleicht mag er einfach keinen Tee.
Ist aber auch nett, dass die Wagnertruppe mit dem Einmarsch gewartet hat, bis die U-Boot-Sache durch war. So hat die Presse mehr Kapazitäten frei. /s
Edit: Und die Meme-Ersteller…
Das ist nur ein Plot des WEF um uns abzulenken. Corona, Ukraine-Krieg und nun das!
/s
Die Reibereien zwischen Militär und Söldnern wurden ja schon länger öffentlich ausgetragen. Diese Eskalation hatte ich jetzt aber nicht erwartet. Ich dachte eher, dass Mal wieder jemand aus dem Fenster stürzt.
Auf was für einer Timeline sind wir hier?
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Ist schon drei mal passiert, einfach mal die Krim Kriege googeln.
In der in der Musk und Zuckerberg sich durch Hilfe der UFC demnächst gegenseitig ein bisschen prügeln können.
Headlines klingen mittlerweile einfach so oft als hätte man den Postillion zur neuen Infoquelle gemacht.
Tja.
Da fracht man sicht, woranet jelegen hat
Woran hat et jelegen? Fragt man sich.
…machste nix
Der Mafia eine private Armee zu geben, hat sich im nach hinein als ein dumme Idee erwiesen.
Die eigene Armee mit nichtskoennern und jasagern zubesetzen, damit sie den diktator nicht stuerzen um dann selbst an die macht zu kommen war vielleicht auch nicht so knorke…
Der russische Staat selber ist doch eine Mafia, und Wagner war eben ein klassisches “Caporegime” mit Soldaten, das bislang immer brav gesprungen ist, wenn der Pate irgendwo abstreitbar Ärger machen wollte
Gibts schon ein Unterschied. Prigoschin ist ein “gemachter” (saß schon unter Sowjets ein) Krimineller der offensichtlich nicht davor zurückschreckt sich die Hände selber dreckig zu machen. Putin ist ein soziopatisch intriganter Büromitarbeiter der an die Macht kam. Da prallen schon zwei schreckliche aber unterschiedliche Welten auf einander.
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Ja, was er braucht sind Leute von der Russischen Armee die sich ihm anschließen, ich nehme an, dass er sich sowas vorstellt wie Napoleons Marsch nach Paris.
Optimal wäre natürlich, die würden sich alle gegenseitig aufreiben (Kadyrov’s Mörder sind ja angeblich auch schon auf dem Weg) und dann gibt es hinterher keine Wagner Group mehr, und die andere Seite ist empfindlich geschwächt. Die Welt wäre definitiv ein Stück weit besser.
Auch das noch:
Moskau Moskau Russland ist ein schönes Land Stell' den Putin an die Wand Hoh hoh hoh hoh hoh, hey!Nein er gehört nach Den Haag
