Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Sur leur frontpage j’ai dit.
Et oui, bien sûr qu’on le mérite, tu ne crois pas en la loi du talion ? Nous sommes parmi les pires pays sponsors du terrorisme.
Juste un autre point de vue qui ne nous voit pas comme les victimes mais comme les agresseurs, personne d’Hexbear ne compte sérieusement tuer des français·es(, par contre les français·es compte sérieusement tuer des habitant.e.s de pays “sponsors du terrorisme”)
Pour toi nous sommes les gentils, pas pour moi/e·lles·ux(, mais nous pourrions le devenir)
« Have you noticed that our caps actually have little pictures of skulls on them ? »
Ah, donc ce genre de message n’est pas sérieux?
Et il y avait également le message qui appelait à la destruction de Paris, mais malheureusement il a été supprimé depuis, et la flemme de demander à quelqu’un de le restaurer pour qu’on puisse le montrer.
Si, et c’est étrange que tu vois un problème avec ce commentaire, tu ne supportes probablement pas l’AES ?
Franchement au moins le commentaire a le mérite d’argumenter sur notre néocolonialisme : https://lemmy.ml/post/3141678
A nouveau, qu’est-ce que les membres de Jlai.lu ont à voir avec l’action du gouvernement français au Sahel?
Es-tu résident français, ou as-tu quitté le pays pour ne plus profiter du néocolonialisme?
De quelle distinction tu parles ? C’est bien si tu distingues toujours le gouvernement de la population, mais beaucoup de personnes ne le font pas, et se rendent compte qu’en sanctionnant le gouvernement on sanctionne sa population.
De plus il parlait évidemment des militaires(&…) restés au Sahel, mais de la population métropolitaine.
Ici c’est l’inverse, il est venu souhaiter de la violence envers la population, alors qu’on a aucun représentant du gouvernement ici.
C’était encore plus criant avec le message sur Paris. Souhaiter qu’une ville de 12 millions de personne soit rasée, au niveau manque de distinction, c’est quelque chose aussi.
“your frog asses out”, ça a surtout l’air d’inclure tous les Français
Envers la France ou envers les français, certaines personnes ne font pas la différence, et moi non plus le plus souvent.
D’autant plus que l’on fait la différence pour sous-entendre que la population se désolidarise de son gouvernement ou qu’on lui a lavé le cerveau avec la propagande du “régime”.
T’sais, des gens ont des messages forts des fois, ça veut pas dire qu’ils le pensaient vraiment, faudrait plutôt se demander pourquoi ils ne nous aiment pas. De plus, s’ils détestaient tou·te·s les français·es ils m’auraient fichu dehors en apprenant que je le suis, enfin bon…
Étrange interprétation, il faudrait voir dans quel contexte celui-ci fut dit, mais au vu de l’ensemble du commentaire il parlait de l’armée française qui s’est faite dégagée à coup de pieds par l’AES.
Donc l’appel à la violence était bien envers toute la population française?
Désolé, mais les “messages forts” qui sont des appels à la violence envers des populations, ça ne rentre pas dans le code de conduite de Jlai.lu
Et oui, explique-moi pourquoi les 200 membres de Jlai.lu sont responsables de l’action de l’armée française au Sahel.
Si c’était le cas, il aurait au moins pu tourner ça à la troisième personne “your army should…”. Ici c’est juste une opposition “nous contre vous”
Comme tu veux, si ça fait une différence pour toi(, nous sommes complices/responsables).
Pour moi, c’était très évidemment dirigé envers les militaires(&diplomates&industriels&…) encore sur place.
Alors vous modérez s’ils font pareil sur jlai.lu, normal quoi. Si tu penses que c’est représentatif de l’instance tu te trompes.
Les impôts et le soutien dans l’opinion publique sont deux choses auxquelles je pense.
En tout cas le commentaire ne pensait pas à cette instance spécifiquement.
Parce que c’est plus humoristique de dire “froggies” ? Je ne sais pas.
D’où vient ce besoin que ce soit sur la front page?
Juste pour info, ce que tu viens de dire va sans doute te valoir un avertissement pour non respect du code de conduite de l’instance. Tu peux encore le modifier, mais si tu persistes et signe, je vais sans doute signaler ce message pour appel à la violence.
https://jlai.lu/post/5
Double standard évident. N’appelez-vous pas à la haine contre les terroristes, je croyais que c’était autorisé ?
J’ai dit que nous le mériterions mais que personne d’Hexbear ne veut sérieusement tuer des français·es.
C’est bien d’avertir(, et nouveau, vraiment bravo je m’en suis souvent plaint sur reddit ainsi que Lemmy et c’est la première fois que je le vois), mais ce serait mieux de ne pas t’abriter derrière des menaces et te demander si cette haine anti-française serait fondée(, ou alors c’est une opération d’influence russe, sinon ce serait incompréhensible que l’on puisse ne pas nous aimer, nous ou les autres occidentaux).
Ou pas, fais comme tu veux, ça montre juste que leur point de vue t’es méconnu, tu penses que nous sommes les gentilles démocraties voulant libérer les autres peuples opprimés, noté, je connais ça je suis né dans le même pays que toi. C’est n’importe quoi, le double standard avec Israël le montre bien(, même si tu ne te rends pas compte de ce que je veux dire par là, pour toi Israël a été puni et la Russie a fait pire, enfin bon…)
Pour que ce soit représentatif, on ne juge pas sur des extraits choisis du pire, sinon on peut condamner n’importe qui
Mais qu’est-ce que tu es pénible comme type… Je suis certaine que tu ne te rends même pas compte que tu ne discute pas avec des individus, mais avec la petite construction que tu t’es fabriquée d’elleux dans ta tête… Quelque-chose de malheureusement trop commun chez les MLs.
Tiens c’est marrant, je ne m’attendais pas à trouver quelqu’un d’autre ici!
Ne fais pas attention à moi, je viens juste reprendre ma petite dose de drama 🤣
Je voulais voir si Snoopy était parvenu à passer au travers les défenses im-ML-taire de soumerd.
Moi aussi je cherchais d’où venaient les nouveaux messages sur ce thread, soumerd a du bol qu’on privilégie le dialogue parce que ce genre de troll, perso, j’aurais ban au bout du troisième monologue. On est passés à un débat pas du tout en rapport avec le sujet dans une chaîne de plus de 60 messages…
Sur Thunder, l’app se met à ralentir et les commentaires prennent plus qu’un tiers horizontal de l’écran tellement c’est long
Et il va trouver moyen de me mettre dans le panier facho occidental anticommuniste, non mec, t’as déraillé le thread et tu sais pas t’arrêter, fais un topic a toi tout seul pour qu’on puisse l’ignorer au lieu de pourrir la consultation de la communauté
Décidément, c’est le rendez-vous des gens cools ici ha ha ha
Idem.
Et je ne me suis manifestement pas trompé en mettant Camus et toi dans la catégorie des personnes ignorant le point de vue anti-impérialiste(, même si tu le nieras)
Dessalines(, créateur de Lemmy) : https://github.com/dessalines/essays/blob/main/us_atrocities.md
Source du gouvernement américain si tu préfères : https://crsreports.congress.gov/product/details?prodcode=R42738
Et c’est sans compter les siècles de génocide et d’esclavage ayant précédés, essaye de faire pire, l’empire euro-américain n’est pas comparable aux crimes des autres. Admettons que nous puissions faire pire, je resterais néanmoins en faveur d’un monde muti-‘polaire/nodal’.
Oh, je découvre tout ça, merci Prolix ! Choquée, choquée je suis !
Montre-moi un message équivalent de Jlai.lu contre les terroristes.
La critique du gouvernement français autorise l’incitation à la violence envers les populations?
Que veux-tu dire par là? Vraie question, pour le coup je ne vois pas quelle position tu soutiens.
Je sais pas, j’ai des souvenirs d’AirFrance lors de l’Afghanistan, j’ai aussi des souvenirs de 2014, et puis pas besoin de remonter très loin avec la haine anti-russe.
Je reconnais que le commentaire était de mauvais goût, idem pour le tweet qui a déclenché celui-ci :
Tu te rends compte du nombre de populations que nous agressons actuellement ? Il est strictement égal au nombre de pays que nous agressons.
Tu ne vois pas le double standard entre Israël et la Russie ?
Qui n’est pas ce forum
Où?
Je te repose la question, où habites-tu pour l’instant? Penses-tu que ta ville ou ta maison devrait être détruites à cause des actions du gouvernement?
Je ne suis pas de très près [email protected], mais il me semble que les articles qui y sont postés dénoncent les actions d’Israel.
Pour la Russie, ce n’est pas un sujet qui revient hyper souvent.
D’où ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les médias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sûr, d’où ma question.
Ok, alors quelques commentaires plus haut, Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrême-droite(, en disant notamment qu’il faudrait tous les mettre en prison, et qu’il fallait les exclure du débat public, etc.), j’ai écumé jlai.lu 5mn avant de me rendre compte que mes derniers posts sont des bons exemples :
Si tu voulais des appels au meurtre je n’en ai pas, trace la ligne où tu veux mais défédérer pour ça au lieu de ce qu’il y a sur leur frontpage actuellement me semble moins honnête/représentatif.
Je te parlais de double standard au niveau international, mais je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calqué sur celui de nos médias et de nos gouvernements. Nous détestons les pays que nos gouvernements détestent, et non l’inverse.
Donc, ce sont des terroristes. Noté.
Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit représentatif, s’il te plait.
Ca va être tendu entre la chouette, la carte du Nil et le cinéma iranien
J’ai porté cette accusation sur la base de nos actions, pas de nos paroles.
Il y a 4h : https://jlai.lu/post/12002108
Leur crédibilité en tant que personnages intellectuels et politiques en a donc pris un coup.
Les appels à la violence ça semble pas mal
Hum… Vraiment? https://jlai.lu/post/4123514?
Les accusations de plagiat dans le contexte académique sont idiotes, les gens ne sont pas des ingénieur.e.s en train de développer des inventions, mais des personnes qui font un état des lieux de la recherche.
Et si tu ne vois pas de quoi je parles, je te rappelerais les accusations politiquement motivées de plagiat contre Claudine Gay, accuser de plagiat est vraiment si facile, ça n’a aucun sens, bien sûr qu’ils vont recopier des passages/formulations des articles des autres et reprendre/“voler” leurs idées, c’est ce qu’on leur demande lors du doctorat, pas seulement d’émettre des idées/concepts nouve’lles/aux’.
Ben tiens, ça tombe bien ils n’étaient déjà pas appréciés avant.
En faisant porter la responsabilité à toute l’instance.
Et même si je ne devrais pas dire ça sans preuve, je serais surpris d’être incapable de trouver des exemples sur jlai.lu(, ce que je ne ferais pas, dsl, donc cet argument ne vaut pas grand chose).
Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas(, c’est d’ailleurs à ce moment-là que lemmy.world s’est défédéré de lemmygrad) ? Vous êtes pareils, trouve-moi un contre-exemple où vous vous opposez à la politique étrangère de notre gouvernement si jamais tu veux vraiment me surprendre. Sinon, ce n’est pas grave, trouve-moi un seul journal : L’Humanité ? Mediapart ? Le Monde Diplomatique ? Non, non, et non, rien de comparable avec les journaux alternatifs anti-impérialistes( de “désinformation”).