Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Snoopy
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    fedilink
    2‱30 days ago

    Pas spécialement, Etienne Chouard, on y reviendra plus tard. Là, je me concentre sur le climat.

    Non, Marco Nius n’offre aucun argument contre crĂ©dible, il n’est pas une voix alternative. Ce n’est pas une question de mĂ©dias qui vous cachent la vĂ©ritĂ©, je te l’ai dĂ©jĂ  dis, ces infos tu les retrouve dans la presse spĂ©cialisĂ©e et technique. Pas ailleurs. c’est dans ces mĂ©dias.

    C’est une question de logique, de mathĂ©matiques. Lire et comprendre un graphe.

    Moi ça me rend trùs triste et en colùre contre lui parce qu’il te mùne en bateau en abusant à de multiples reprises de biais et nous prend pour des quiches. C’est un manipulateur.

    Je t’ai fait et refais toute la dĂ©monstration. Le fait qu’il ment sur la neige ne te choque donc pas ? Le fait que les forets françaises meurent 2 fois plus vite non plus ? Il t’a cachĂ© des choses et tu le crois ?

    Je m’arrete là.

    j’ai mis toute mon Ă©nergie pour que tu t’en rendes compte. Tu as les clĂ©s en main, tu peux largement amĂ©liorer ta comprĂ©hension du climat et aller beaucoup plus loin que tu ne l’aurais imaginĂ©. À toi de les saisir si tu me fais confiance.

    Et je le fais pour toi. Personne ici, sur jlai.lu, n’aurait la patience de faire les dĂ©monstrations que je t’ai faite.

    Si tu veux vraiment t’informer sur le climat, met tout le reste à la poubelle, tout, et suit Serge Zaka

    https://x.com/SergeZaka

    Lui ne te prendra pas pour une quiche. Il fait la part des choses avec le pour et contre, il parle aussi de solutions politiques, techniques. Pour nous les agriculteurs, il est une mine prĂ©cieuse d’information car il nous permet d’articiper. Et tu ne l’imagines meme pas. Il fait du bien.

    C’est ma seule condition pour poursuivre nos conversations.

    Le reste, on le fera par palier. On abordera le reste plus tard. Pour moi, tant que ce problĂšme de logique n’est pas rĂ©solu, ça ne sert Ă  rien d’aller plus loin, et d’aborder le reste. D’abord l’environnement. Ensuite Etienne Chouard.

    Oublie les mĂ©dias, les gouvernements, big brother, fabrique du consentement, (moi aussi je lis tout ça) sort-les de l’équation et relit les faits exposĂ©s.

    • @soumerd_retardataire
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      edit-2
      30 days ago

      Tu aurais pu poster ta rĂ©ponse en-dessous de ce commentaire, c’est la troisiĂšme fois, arrĂȘte stp.

      on y reviendra plus tard

      C’est un peu h.s., mais je n’aime pas quand les journalistes disent ça d’ailleurs, c’est malhonnĂȘte(, mĂȘme si on pourrait le comprendre, on aurait aimĂ© qu’elles/qu’ils trouvent une meilleure transition en vĂ©ritĂ©, enfin bon, on va pas refaire le monde partout)
      Et pas de problĂšmes(, Ă©videmment,) si tu veux rester sur le climat.

      Marco Nius n’offre aucun argument contre crĂ©dible

      RĂ©futes-en un seul, tu ne m’as jusqu’à prĂ©sent apportĂ© que des arguments “pro-climat”, sans attaquer ses rĂ©futations, et sans apparemment envisager une compatibilitĂ©.

      Le fait que les forĂȘts françaises meurent 2 fois plus vite non plus ?

      Bon exemple de choses qui ne seraient pas incompatibles.

      J’ai Ă©galement plein de liens “pro-climat”, ça te fera peut-ĂȘtre relativiser l’image que tu te fais de mes croyances Ă  ce sujet : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, tu me pardonneras leur manque de classement et de nombre, il me semblait un peu moins intĂ©ressant de les noter en tombant dessus mais parfois j’y pensais.
      Prend un seul graphique(, autre que les chutes de neige que tu as abordĂ© en montrant des mesures qui nuancent en parlant de l’épaisseur de celle-ci, encore une fois il reconnaĂźt l’existence du rĂ©chauffement climatique, de toute façon on peut difficilement imaginer une coordination biaisant tous les appareils de mesure de la planĂšte, mais il a des contre-arguments valables sur plus d’un sujet apparemment, et peut-ĂȘtre aussi sur l’exagĂ©ration de cette augmentation via des mĂ©canismes artificiels comme l’homogĂ©nĂ©isation des donnĂ©es qui m’interroge). Prouve que la base de donnĂ©es est biaisĂ©e, ou son interprĂ©tation erronĂ©e.

      • Snoopy
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        fedilink
        1‱30 days ago

        Le fonctionnement normal de Lemmy : on répond juste en dessous du commentaire. Tu peux cliquer sur la chainette pour le retrouver.

        j’ai dĂ©montrĂ© en quoi il te trompe et rĂ©futĂ© la quasi-totalitĂ© de ses arguments coraux, foret, nappes
et neige. Ce ne sont pas des arguments “pro-climat”, mais des dĂ©monstrations, des faits, de la science.

        Pour les mĂ©dias, on verra plus tard, c’est trop tot. Je te le redis tu trouvera ces infos dans la presse spĂ©cialisĂ©e mais tu n’es pas prĂȘt. Iels ne te trompent pas comme tu semble le croire, juste tu ne saisis pas complĂštement la mĂ©canique.

        Je ne dis pas cela pour te vexer, ce sont des paliers, les médias ce sera plus tard.

        Reprenons, si tu m’affirme que la forĂȘt a une plus grande surface en France et que c’est un argument “anti-climat”. Alors tu n’as pas du tout compris, d’autant plus que l’IGN a un avis beaucoup plus nuancĂ© dessus.

        • @soumerd_retardataire
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          edit-2
          30 days ago

          Le fonctionnement normal de Lemmy : on répond juste en dessous du commentaire. Tu peux cliquer sur la chainette pour le retrouver.

          AprĂšs, le fonctionnement normal n’est gĂ©nĂ©ralement pas de rĂ©pondre Ă  quelqu’un en 2-3 commentaires parce que l’on a atteint la limite de caractĂšres 😬
          C’est juste qu’aprùs ça devient labyrinthique, c’est plus clair de ne garder qu’un seul fil.

          Reprenons, si tu m’affirme que la forĂȘt a une plus grande surface en France et que c’est un argument “anti-climat”. Alors tu n’as pas du tout compris, d’autant plus que l’IGN a un avis beaucoup plus nuancĂ© dessus.

          Ok, donc tu valides cet argument de Marco Nius, mais le nuance/prĂ©cise avec d’autres informations, comme la santĂ© de ces arbres et leur mortalitĂ© accrue, etc.

          On est d’accord lĂ -dessus, mais on est plus proche de la vĂ©ritĂ© en gardant en tĂȘte son contre-point, qu’il soit exprimĂ© dans un autre journal/article ou au sein du mĂȘme article. Si l’on fait face Ă  un biais uniformisĂ© on est obligĂ© de se reposer sur notre confiance envers les journalistes qui nous aurons prĂ©servĂ©s de faussetĂ©s pour ne pas nous embrouiller avec leurs rĂ©futations.
          Et ce n’est pas grave de dire une vĂ©ritĂ©, faut juste apporter un contexte, dans le cas “pro”, et “anti”, pour tous les sujets, et l’on comprendra mieux un sujet en lisant les opinions biaisĂ©es contradictoires.

          • Snoopy
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            fedilink
            Français
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            edit-2
            30 days ago

            Oui, en effet, je divise les posts par theme.

            Non, je ne le valide pas complùtement puisque j’apporte les parties qu’il a omis donc l’exemple le plus flagrant est celui de la couverture neigeuse aux USA et les nappes. Ça ne te choque toujours pas ?

            La maniĂšre dont il le fait induit le public en erreur, et n’importe qui pourrait tomber dans le panneau. Il ne cherche pas Ă  apporter la vĂ©ritĂ© mais Ă  semer le doute sur l’impact du climat. Le vois-tu ?

            • @soumerd_retardataire
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              edit-2
              30 days ago

              Oui, je vois son biais(, de mĂȘme que je le vois chez Serge Zaka, ou chez moi pour les sujets qui m’intĂ©ressent, on essaye de rester objectif/crĂ©dible mĂȘme si c’est un mythe), et je vois aussi que c’est utile :
              Les forĂȘts sont maltraitĂ©es, mais elles ne diminuent pas en superficie.
              La neige diminue en Ă©paisseur, mais pas en couverture neigeuse.

              Les nappes phrĂ©atiques ne semblent pas poser problĂšme en revanche, tu as critiquĂ© qu’il n’avait pris qu’un point, et les diffĂ©rents points pris au hasard ici sembleraient indiquer une stabilitĂ© des niveaux sur le long terme. Je n’ai pas trouvĂ© d’évolution nationale dans le temps permettant de le confirmer, mais sa rĂ©ponse ici me semble pertinente.
              Il y aura probablement matiĂšre Ă  nuancer, mais si tu veux me convaincre qu’il s’est trompĂ© tu devras trouver un graphique illustrant l’évolution des nappes phrĂ©atiques au niveau national au cours du temps, tu auras peut-ĂȘtre plus de chance que moi dans cette recherche.
              Il dit de plus que le niveau des prĂ©cipitations va augmenter d’aprĂšs le g.i.e.c., enfin je vais pas te refaire tous ses arguments.

              L’épisode des ouragans aux États-Unis est encore suffisamment rĂ©cent pour que l’on se souvienne des phrases affirmant que ce phĂ©nomĂšne ne faisait qu’augmenter Ă  cause du rĂ©chauffement climatique, qui ‘a menti’/‘s’est trompé’ ?

              MĂȘme si je ne suis pas certain de cette conclusion, on pourrait imaginer que, au niveau des inondations, les dommages Ă©conomiques(, beaucoup discutĂ©s ici,) n’augmentent avec le temps qu’à cause de cette expansion et de l’urbanisation augmentant le coĂ»t au mÂČ.
              Donc pour en savoir plus, j’ai voulu regarder le nombre d’inondations. ChatGPT m’a fait une modĂ©lisation de cette base de donnĂ©es semblant faire office de rĂ©fĂ©rence, que tu pourras voir ici, et semble immĂ©diatement poser des questions lĂ  encore sur la façon dont les donnĂ©es sont rĂ©cupĂ©rĂ©es, en particulier avant les annĂ©es 40-60.
              Alors, pour aller plus loin, et je m’en suis arrĂȘtĂ© lĂ , j’ai voulu savoir si ce nombre augmente parce que les inondations plus faibles sont dĂ©sormais plus frĂ©quemment rapportĂ©es, ce qui revient Ă  faire un graphique estimant la quantitĂ© de surface inondĂ©e au cours du temps, que tu peux voir ici(, sous rĂ©serve que ChatGPT n’ait pas fait d’erreur, je n’ai pas contrĂŽlĂ©), et qui relativise pas mal. Libre Ă  toi de creuser davantage, je n’ai pas l’impression qu’il ait fait une erreur d’interprĂ©tation Ă .m.h.a.
              Ce qui ne revient pas Ă  nier l’augmentation des dommages Ă©conomiques, mais tout de mĂȘme, pourquoi nous mentirait-on, c’est pas net.

              Je ne suis pas trĂšs convaincu sur ce qu’il dit au niveau de la sĂ©cheresse, il paraĂźt qu’il pleuvra davantage lĂ  oĂč il pleut dĂ©jĂ  et qu’il pleuvra moins lĂ  oĂč il ne pleut actuellement pas assez, le graphique qu’il a citĂ© n’aborde pas vraiment ce point-lĂ . Une recherche internet ajoutera que l’indice SPI ne prend pas en compte l’évapotranspiration.
              Au risque de me rĂ©pĂ©ter, ça resterait nĂ©anmoins intĂ©ressant/utile, permettant de nuancer un discours alarmiste Ă  ce sujet peut-ĂȘtre(, ou peut-ĂȘtre pas), il a probablement vu ça en passant et voulu partager, sans prĂ©tendre ainsi avoir fait le tour du sujet.

              Lorsqu’il parle de Venise, il indique sa source en sachant que celle-ci indique une augmentation gĂ©nĂ©rale du niveau de la mer(, que je ne l’ai pas vu nier d’ailleurs), cela reste nĂ©anmoins une donnĂ©e intĂ©ressante au regard de ce que l’on nous raconte sur Venise.

              La baisse de la biodiversitĂ© ne prendrait par exemple pas en compte que certaines espĂšces disparaissent de certains lieux parce qu’elles se dĂ©placent ailleurs, une critique des biais est intĂ©ressante, tout ceci serait Ă  Ă©valuer mĂȘme si je doute que le constat final change.

              Je trouve aussi intĂ©ressant ces Ă©volutions de tempĂ©rature au cours des millĂ©naires passĂ©s, il semble que ces mĂ©thodes soient approximatives, mais que l’HolocĂšne moyen est considĂ©rĂ© comme ayant Ă©tĂ© une pĂ©riode plus chaude qu’actuellement(, cela aurait continuĂ© de baisser, puis serait remontĂ© depuis 1 ou 2 siĂšcles pour rattraper rapidement ce niveau), voilĂ  qui vaudrait le coup d’ĂȘtre su. (edit : voici la page wiki, on aurait aimĂ© plus d’un graphique, enfin bon) J’ajoute aussi une relative critique de ce graphique en soulignant que les deux cĂŽtĂ©s croient Ă  cette augmentation de tempĂ©rature, et qu’à un rythme de 0.1°C par dĂ©cennie nous avons une augmentation de tempĂ©rature bien plus rapide que celle relevĂ©e au cours des millions d’annĂ©es ayant prĂ©cĂ©dĂ©es.
              Je ne suis pas apte Ă  ‘discuter des’/‘investiguer les’ mĂ©thodes et leurs “proxys” pour les tempĂ©ratures, cela me demanderait plus de temps que je n’en veux accorder pour le devenir, apparemment toutes les preuves(, carottes de glace, sĂ©diments marins, rapports isotopiques, spĂ©lĂ©othĂšmes, fossiles vĂ©gĂ©taux, 
,)(, je n’ai regardĂ© que le premier article,) confirmeraient un refroidissement progressif depuis plusieurs millions d’annĂ©es. Je n’ai pas compris grand chose aux sources citĂ©es mais si jamais tu veux te casser la tĂȘte dessus, ou trouver d’autres justifications de ces mesures.
              La nuance Ă  apporter Ă  ces tempĂ©ratures Ă©levĂ©es de plusieurs degrĂ©s dans le passĂ© serait donc que l’élĂ©vation actuelle est plus rapide, et c’est mieux de garder Ă  l’esprit ces deux aspects des donnĂ©es, je ne m’y connais pas assez pour 'af//in’firmer que tout le monde connaissait ces variations au cours de l’histoire du climat, ou que ce serait au contraire volontiers mĂ©connu “pour notre bien”.

              Pour l’ensoleillement, j’ai Ă©tĂ© faire un tour par curiositĂ© ici, sauf qu’aucune augmentation de l’ensoleillement n’est observable ainsi.
              Pourtant, il va citer cette source en contradiction, c’est intĂ©ressant. Il y a une page wiki liĂ©e Ă  ce sujet, bien que l’explication m’a laissĂ© insatisfait/‘peu convaincu’(, car ma premiĂšre impression est qu’il serait difficile d.e falsifier/invalider la thĂ©orie des Ă©missions humaines ayant temporairement rĂ©duit cet ensoleillement lors des premiĂšres mesures, et que l’augmentation d’ensoleillement observĂ©e serait due Ă  un Ă©claircissement progressif de notre atmosphĂšre au cours des dĂ©cennies qui suivent).
              Je vais m’arrĂȘter lĂ , mais en plus de ceci, que je ne me sens pas assez compĂ©tent pour interprĂ©ter, si tu vas ici et clique sur les trois lignes de la catĂ©gorie “Surface Solar Radiation”, tu auras Ă  premiĂšre vue une contradiction et deux confirmations de l’augmentation de cet ensoleillement.

              J’aurais probablement une conclusion plus inspirĂ©e, et approfondi ces renseignements, si ce sujet m’intĂ©ressait. Je ne vois pas trop pourquoi l’on nous aurait menti, et ne crois pas Ă  l’argument d’exagĂ©rer afin de nous motiver, bien que l’on aurait pu le raconter Ă  des personnes suffisamment naĂŻves pour nous suivre sur ce principe. S’il y a vraiment danger alors la vĂ©ritĂ© suffit.

              • Snoopy
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                fedilink
                1‱30 days ago

                Les forĂȘts sont maltraitĂ©es, mais elles ne diminuent pas en superficie.

                Et c’est l’arbre qui cache la forĂȘt, c’est la mĂȘme chose que les coraux qui blanchissent. Tu penses bien que si je donne ces donnĂ©es beaucoup de gens vont tomber dans le panneau et penseront que diminuer le co2 ne servisa Ă  rien. La faille se situe trĂšs prĂ©cisĂ©ment dans le mot “maltraitĂ©es”. Par quoi sont elles maltraitĂ©s ? Qu’est ce qui le favorise ? Est ce que ça va empirer ?

                En 10 ans, l’IGN a constatĂ© un doublement de la mortalitĂ© des arbres. À ton avis, comment ça va se traduire pour la superficie ? À-t-on avis, est ce que les essences plantĂ©es seront les mĂȘme qu’avant ? Et donc, est ce que ça jouera sur les stats de mortalitĂ© ? Le paysaqe change, non ?

                La neige diminue en Ă©paisseur, mais pas en couverture neigeuse.

                Et il ne l’a pas mis alors que c’est l’une des lĂ©gendes du graphe et une information clĂ©.

                MĂȘme problĂšme de l’arbre qui cache la forĂȘt, je pourrais avoir de la neige sur 20m2 de 1cm d’épaisseur au lieu de 20m2 et 50cm d’épaisseur.

                Si la neige diminue en épaisseur, ça veut dire plusieures choses :

                1. Il neige moins
                2. Elle va fondre plus vite

                Tu peux de nouveau regarder les photos des glaciers et préparer ta prochaine saison de ski maintenant.

                Le nappes, moi non plus je n’ai pas ces donnĂ©es mais c’est comme ça qu’on procĂšde de maniĂšre systĂšmique. On observe les tendances, l’évolution du climat, avec des tranches de 10 ans. Pas avec une ligne max et min. Et encore ça ne dit rien si le remplissage est rapide ou non. On y arrivera pas.

                Mais ya une autre méthode pour y parvenir : les secheresses et la pluviométrie. Ces 2 paramÚtres vont influencer le remplissage des nappes.

                La pluviomĂ©trie est complexe. Se baser uniquement sur le cumul de pluie annuelle est une erreur fatale. Prenons l’exemple d’un arrosoir de 5L, soit tu le vide complĂštement et noie la plante (inondation, pluie mĂ©ditĂ©rannĂ©enne). Soit tu verses petit Ă  petit et la plante est vivante (pluie normale). Dans tout les cas, le cumul annuel ne varie pas.

                Reste que 2022 est le climat du futur, ça va arriver de plus en plus.

                Je vais prendre l’analyse de mĂ©tĂ©o-france, ça ira plus vite : https://meteofrance.com/changement-climatique/observer/changement-climatique-eau-et-secheresses

                Si tu veux la projection la plus détaillée possible, tu as cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=x98tITNiuiA

                • @soumerd_retardataire
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                  edit-2
                  29 days ago

                  Tu penses bien que si je donne ces données beaucoup de gens vont tomber dans le panneau et penseront que diminuer le co2 ne servisa à rien.

                  Typiquement le genre de mentalitĂ© que je dĂ©nonce, ce sont toujours les autres qui sont idiots, et tu prĂ©fĂ©rerais donc te reposer sur leur ignorance&confiance. C’est avec cette mentalitĂ© que le manque de confiance dans les mĂ©dias va croĂźtre.

                  Les causes de leur “maladie” n’auraient pas forcĂ©ment le rĂ©chauffement climatique en premier facteur(, bien qu’il me faudrait mesurer l’impact des sĂ©cheresses et incendies), je pensais plutĂŽt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies&parasites, en dĂ©gradant aussi le sol et ses nutriments(, bien que, pour autant que je le sache, et contrairement aux animaux, les arbres ne ressentent pas la douleur/joie, donc c’est dĂ©jĂ  ça).
                  Si l’on s’arrĂȘte au problĂšme des sĂ©cheresses&incendies, j’encouragerais la dessalinisation et l’arrosage automatique pour les aider durant l’étĂ©, pour ne prendre qu’un exemple de solution.

                  Le nappes, moi non plus je n’ai pas ces donnĂ©es mais c’est comme ça qu’on procĂšde de maniĂšre systĂšmique. On observe les tendances, l’évolution du climat, avec des tranches de 10 ans. Pas avec une ligne max et min. Et encore ça ne dit rien si le remplissage est rapide ou non. On y arrivera pas.

                  Donc on passe sur les nappes phréatiques alors.
                  Il ne parle qu’une seule fois des chutes de neige et de la sĂ©cheresse, et je t’avais dĂ©jĂ  concĂ©dĂ© ces arguments, dĂšs le dĂ©but pour la neige, et en l’absence de plus d’informations pour la sĂ©cheresse. Je trouve que les donnĂ©es de mesure des nappes phrĂ©atiques sont plus crĂ©dibles que le scĂ©nario pour un futur en 2050 que tu m’as transmis.
                  Pour la pluviomĂ©trie, appuie ce que tu dis par des donnĂ©es prouvant que, mĂȘme dans le cas oĂč il pleuvrait plus souvent Ă  certains moments de l’annĂ©e, mais moins souvent Ă  d’autres, on ne pourra pas stocker ces chutes d’eau, et profiter de cette apparente augmentation.

                  Et j’ai l’impression que l’on passera aussi sur le reste des arguments donc, ok, ça fait dĂ©jĂ  quelques jours aprĂšs tout, je comprends, on a chacun une vie Ă  cĂŽtĂ©.
                  Peut-ĂȘtre que mĂȘme si tu n’en as pas parlĂ© dans ton dernier commentaire, tu nieras cette dĂ©couverte(, archi-connue par tout le monde sauf moi peut-ĂȘtre,) d’un passĂ© bien plus chaud qu’actuellement, ou cette surprenante conclusion sur l’absence de hausse des tornades et des inondations, du niveau de la mer Ă  Venise, de l’augmentation de l’ensoleillement, et le reste de ses arguments que je n’ai pas abordĂ©.
                  D’un cĂŽtĂ© on peut les peindre comme des climato-sceptiques qui s’opposent aux climato-rĂ©alistes, et ils se verront comme des climato-rĂ©alistes qui s’opposent aux climato-alarmistes. Ils sont intĂ©ressants, il me semble qu’il y a matiĂšre Ă  nuancer certaines de nos exagĂ©rations, sans que cela implique de nier la nĂ©cessitĂ© de lutter contre le rĂ©chauffement climatique, et donc pas la peine de mentir sur ça(, en Ă©tant excessivement biaisĂ© comme plusieurs de ses arguments l’ont dĂ©montrĂ©), parce que c’est contre-productif, ce.tte uniformitĂ©/‘manque de nuances’ se voit, et la vĂ©ritĂ© se suffit Ă  elle-mĂȘme. Je trouverais utile de suivre en mĂȘme temps Serge Zaka et Marco Nius, et que ce dernier a encore plus d’intĂ©rĂȘt en raison de la propagande biaisĂ©e&unifiĂ©e au sujet du climat, comme sur tous les autres sujets jugĂ©s suffisamment importants.

                  Dans l’idĂ©al faudrait que deux personnes n’aient que ça Ă  faire et qu’elles soient intĂ©ressĂ©es, et honnĂȘtes bien sĂ»r mais c’est le cas de la plupart/‘quasi-totalité’ des personnes, on ferait ainsi aisĂ©ment la dĂ©monstration que le dĂ©bat permet de faire Ă©merger une vĂ©ritĂ© plus claire, souvent entre les deux opinions dĂ©fendues, pas la peine d’en faire la dĂ©monstration ici.

                  Ă + :)

                  • Mely_Sans_Dr(e)
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                    fedilink
                    3‱29 days ago

                    Je suis loin de défendre Snoopy

                    Mais quand je vois ton argumentation sur la non lgbtphobie du fn et des fafs bah ça me permet de catégoriser tout ce que tu dis comme de la MERDE.

                    Tu es la derriĂšre ton PC avec chatgpt et tu crois tout savoir.
                    Va sur le terrain, va voir les Ă©vents LGBT, et aprĂšs ose dire que le FN et consors (police etc) sont inclusifs. Ce qu’il faut pas lire quand mĂȘme.

                    Ton pseudo te vas a ravir. Et si ça tenait qua moi, on defedere rien du tout et on ban juste les gens comme toi qui font perdre du temps a tout le monde.

                    Sans te remercier. Et pas la peine de me rĂ©pondre. Ce sera ignorĂ© d’office.
                    Les gens comme toi on les alimente sans fin. Te laisser parler, c’est de potentielles victimes.

                    Oui je suis intolérante
 Et fiÚre !!!

                  • Snoopy
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                    fedilink
                    Français
                    1‱
                    edit-2
                    29 days ago

                    On a le devoir d’avoir une ligne claire, nette devant le public. DĂ©jĂ  c’est tellement flippant que soit on est dans le dĂ©ni, soit on ne rĂ©alise pas la complexitĂ© de ces mĂ©canismes. Pas la peine de chercher des excuses au mĂ©dia ou mimiser l’impact du changement climatique. Ya pas de place pour la nuance, on a 10 ans pour agir.

                    Vu tout ce que je t’explique et que tu ne saisis pas l’enjeu, je pense que les mĂ©dia ont raison de rester simple pour diffuser un message clair.


                    Les ForĂȘts meurent 2 fois plus vite Ă  cause du changement climatique

                    Les causes de leur “maladie” n’auraient pas forcĂ©ment le rĂ©chauffement climatique en premier facteur(, bien qu’il me faudrait mesurer l’impact des sĂ©cheresses et incendies), je pensais plutĂŽt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies&parasites, en dĂ©gradant aussi le sol et ses nutriments.

                    Ya un truc que je conprends pas, pourquoi cherches-tu tant Ă  me contredire ? De quoi as-tu peur ?

                    Oui ya la monoculture, labour
en revanche, tu esquive à nouveau le sujet et ne sais pas ce que c’est une rotation, ni à quoi elle sert.

                    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rotation_culturale

                    Le changement climatique amĂšne les facteurs suivants en France :

                    Augmentation de la frĂ©quence des secheresses et de leur durĂ©e. Cela augmente les chances d’incendie via matiĂšre sĂšche et un sol non humide.

                    Comme les sécheresses sont plus fréquentes, les plantes ont soif. Comme elles ont soif, elles se protÚgent moins bien des ravageurs et maladies.

                    On enchaine avec l’écosystĂšme du sol qui assure le transport des nutriment ET protĂšge les plantes. Pour que l’écosystĂšme de ton sol soit rĂ©silient il faut des bactĂ©ries, virus, champignons, de la vie.

                    https://reporterre.net/L-indispensable-ecosysteme-des-sols-menace-par-les-secheresses

                    Un sol qui perd des pans entiers de sa communautĂ© microbienne sera incapable d’accomplir certaines de ses fonctions clĂ©s, comme la transformation d’élĂ©ments chimiques nĂ©cessaires aux plantes.

                    Plus ton sol est sec, moins il est permĂ©able Ă  la pluie. Donc la pluie n’entre pas dans le sol. Donc il recharge moins les nappes.

                    DeuxiĂšme consĂ©quence, du changement climatique les hiver doux. Le gel tue les maladies, ravageurs. Il te permet d’avoir une page blanche. Or le gel se rarĂ©fie. Comme il se rarĂ©fie, les ravageurs et maladie reste actif.

                    Ect, ect, ect
donc oui, le changement climatique a un impact majeur sur la forĂȘt, elles meurent 2 fois plus vite Ă  cause de ça et de l’ensemble des Ă©cosystĂšmes dans le monde.


                    La pluviométrie et secheresse ont un impact direct sur le remplissage des nappes phréatique

                    Non, je ne passe pas à coté des nappes phréatiques.

                    Qu’est ce qui va influencer le remplissage des nappes phrĂ©atiques ? La pluie et son infiltration dans le sol. Donc comne j’ai pas ces donnĂ©es aprĂšs plusieures heures de recherche, je suis passĂ© Ă  la pluviomĂ©trie et secheresse. Si en 2022 les nappes Ă©taient quasi vide c’était Ă  cause de quoi ?


                    Le reste aprĂšs, c’est dĂ©jĂ  un gros morceau.